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151056 |
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| 日期 |
2024-04-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-7 |
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第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-11T11:53:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-11T11:59:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
11:53:16 - 11:59:20 |
| 會議時間 |
2024-04-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：一、審查：
（一）行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條文修正草案」案。
（二）本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案。
（三）本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案。
（第二案及第三案如經復議，則不予審查。）
二、審查：
（一）行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（二）本院委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員賴瑞隆等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（四）本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（五）本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（六）本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（七）本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。
（八）本院委員張雅琳等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
（第八案如經復議，則不予審查。）
【4月10日及11日二天一次會】） |
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926 |
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張委員雅琳：（11時53分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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張委員雅琳：抱歉，等我一下，我的投影片…… |
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陳代理部長駿季：委員好。 |
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張委員雅琳：沒關係，我們先開始好了。針對我們這次的野保法修法，其實已經非常、非常久了，是102年之後的第一次嘛，我也知道林業署這幾年其實一直都在……今年應該是有做一些研析、也會有一些相關的座談會來做通盤檢討，但是我認為現在不能只有處理野保法，同時要一併地來考量所謂的動保法，主要來看這個定義上面，野生動物保育法第三條對於野生動物的定義是指說，一般狀況之下，應生存於棲息環境下的哺乳類等等；但是在動保法的第三條，它是說動物指犬、貓及其他人為飼養或管理的脊椎動物。我想要請問一下，右邊這個遊蕩犬，牠算是野保法管還是動保法管？ |
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陳代理部長駿季：動保法。 |
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張委員雅琳：可是牠是沒有人飼養的，在定義上牠是沒有人飼養的吧？ |
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陳代理部長駿季：對，但是牠是屬於貓、狗，犬、貓脊椎動物的部分。 |
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張委員雅琳：再來就是像右邊的狐獴，牠到底算是野保法還是動保法的寵物呢？ |
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陳代理部長駿季：如果我們把牠當作寵物養，就是動保法；如果自然在野外的，就是一般的野保法來處理。 |
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張委員雅琳：所以我覺得在定義上面其實有要再做修正的地方，我們來回到上一頁，你看它是指犬、貓及其他人為飼養的脊椎動物，但是剛剛那個犬、貓並不是人為飼養的啊！所以這個地方是不是要去做一些調整？我的想法是這樣子，我們動保法裡面並沒有包含無脊椎動物，可是我們現在有很多人飼養一些無脊椎動物當寵物，難道就要用野保法來管嗎？或者說現在大家養的這些特殊物種，牠到底該用動保法還是野保法來管？我覺得我們目前不能夠分別的來看待…… |
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陳代理部長駿季：瞭解。 |
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張委員雅琳：我們是不是可以在今年，我想請部長答應我這件事情，可不可以跟動保法一起來做調整呢？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，動保法其實我們也針對一些條例，包括您剛才所提到的一些疑義，我們也做了許多的座談會，但是他們有非常非常多不同的意見，我們現在正在綜整，也希望應該今年是一定可以把它送到行政院去，因為到行政院可能後續還有不同的利害關係人會去處理，所以我們在一年之內一定會送到行政院去。 |
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張委員雅琳：動保法跟野保法會一併的來做檢討嗎？還是各自…… |
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陳代理部長駿季：我們會調合，因為野保法這次修的主要是一些重要的…… |
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張委員雅琳：沒錯，但是我們應該還有更多要通盤檢討的部分。 |
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陳代理部長駿季：對，我們希望兩個法雖然同樣是農業部來管，但是兩個法一定要有個調合…… |
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張委員雅琳：是，沒錯。 |
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陳代理部長駿季：讓它的界限能夠更清楚。 |
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張委員雅琳：好，所以我們今年會來去做這件事情，對不對？ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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張委員雅琳：好。下一頁也一樣是衍生性的問題，就是我們飼養野生動物，現在是沒有做任何的有效識別；可是我找到日本的環境所，他們特定動物指的就是野生，還有一些特寵等等，他們都會要求在申請書上面要填寫這個動物識別的方式，也就會造成當這個動物遺失的時候，他們可以去辨別牠。可是我們現在並沒有做這樣的識別機制，不管是我們一般的飼養或是…… |
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陳代理部長駿季：針對保育類的部分有，保育類的動物。 |
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張委員雅琳：可是它沒有識別的機制，你看它上面是沒有任何識別的方式耶！ |
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林署長華慶：現在有一些野生動物，牠如果可以註記，比如說用晶片…… |
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張委員雅琳：對，我是說在我們的申請書上面沒有這個啦！我們沒有這樣的識別方式在。 |
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林署長華慶：申請書上面，有一些縣市政府會依照不同的類別有，那我們現在也會針對申請書再來做檢討，因為委員之前也有關心過。 |
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張委員雅琳：對，沒錯，我關心這件事情，其實我想要瞭解的就是到底我們有沒有掌握現在特寵的數量跟種類啊？我不曉得現在這邊是不是有這些資料，是不是可以提供給我？因為我從4月8號索資到現在耶！都拿不到。 |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，剛好我昨天開了寵物身分證的記者會，我們也公布了112年大概整個犬貓有279萬隻，其中有148萬隻是犬，131萬隻…… |
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張委員雅琳：但是我關心的是特寵，因為犬、貓我們都有在做登記嘛！那特寵的部分…… |
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陳代理部長駿季：所謂的特寵就是犬貓。 |
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張委員雅琳：好，我指的特寵是其他類型的動物，包含現在有人會養狐獴，會養所謂的浣熊，各式各樣的，象龜、水豚等等，這些我們是有在做登記的嗎？ |
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陳代理部長駿季：那個部分現在目前並沒有強制登記，但是…… |
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張委員雅琳：那我們有做這樣的掌握嗎？ |
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陳代理部長駿季：我也跟委員報告，我們現在正在積極做寵物的分類管理，過去只是在犬的部分，然後到貓，其他包括委員剛才講的這些寵物，我們也會逐步的納入牠的登記系統。 |
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張委員雅琳：好，因為我們現在沒有登記的手段，也沒有動物識別方法，我會擔心的是如果牠不是我們臺灣原生種，牠跑出去了，造成我們生態的浩劫，或者是牠今天明明是一個寵物，可是因為我們沒有登記、沒有照顧牠，結果牠被虐待了，牠的動物福利就消失了，所以我們必須儘快去做有關於寵物登記的…… |
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陳代理部長駿季：對，我們會積極…… |
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張委員雅琳：因為現在寵物登記只有犬、貓，所以再麻煩部長積極的處理。 |
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陳代理部長駿季：是。 |
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張委員雅琳：我今天的質詢先到這邊，謝謝。 |
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主席：謝謝張雅琳委員。 |
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接下來請邱鎮軍、邱鎮軍、邱鎮軍委員不在。 |
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請蔡易餘委員發言。 |
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主席先宣告一下，我們中午不休息，延長開會時間。 |
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456 |
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委員會-11-1-19-7 |
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邱議瑩 |
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邱鎮軍 |
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楊瓊瓔 |
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黃捷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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呂玉玲 |
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張雅琳 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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陳亭妃 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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謝衣鳯 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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黃國昌 |
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高金素梅 |
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郭昱晴 |
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蔡易餘 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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洪孟楷 |
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359 |
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2024-04-11 |
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1132601 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案 |
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232.63596875 |
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284.98221875 |
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286.50096875 |
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300.18659375 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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309.50159375 |
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SPEAKER_01 |
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310.49721875 |
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319.42409375 |
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SPEAKER_02 |
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317.56784375 |
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318.02346875 |
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319.94721875 |
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328.28346875 |
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333.17721875 |
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338.57721875 |
| transcript.pyannote[74].speaker |
SPEAKER_01 |
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346.69409375 |
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347.28471875 |
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SPEAKER_01 |
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349.37721875 |
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351.53721875 |
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SPEAKER_02 |
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351.03096875 |
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351.75659375 |
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SPEAKER_02 |
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352.19534375 |
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357.61221875 |
| transcript.pyannote[78].speaker |
SPEAKER_01 |
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354.01784375 |
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354.67596875 |
| transcript.pyannote[79].speaker |
SPEAKER_01 |
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355.43534375 |
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357.52784375 |
| transcript.pyannote[80].speaker |
SPEAKER_02 |
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357.79784375 |
| transcript.pyannote[80].end |
358.08471875 |
| transcript.pyannote[81].speaker |
SPEAKER_02 |
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358.30409375 |
| transcript.pyannote[81].end |
360.76784375 |
| transcript.pyannote[82].speaker |
SPEAKER_01 |
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360.76784375 |
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361.13909375 |
| transcript.pyannote[83].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[83].start |
362.89409375 |
| transcript.pyannote[83].end |
364.05846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.855 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.476 |
| transcript.whisperx[0].text |
條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.486 |
| transcript.whisperx[1].end |
22.986 |
| transcript.whisperx[1].text |
條文修正草案．一、審查．一、審查 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.536 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.403 |
| transcript.whisperx[2].text |
不能只有處理野保法,我們同時是要一併的來考量我們的所謂的動保法。主要來看這個定義上面,我們的野生動物保育法第三條對於野生動物的定義是指說一般狀況之下應生存於棲息環境下的哺乳類等等等等。 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.783 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.767 |
| transcript.whisperx[3].text |
條文修正草案案的第三條指動物指犬貓及其他人為飼養或管理的脊椎動物。請問右邊這個遊蕩犬算是野保法管還是動保法管?動保法。動保法可是它是沒有人飼養的。在定義上它是沒有人飼養的吧?對,但是它是貓屬於貓狗,是犬貓脊椎動物的部分。 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.728 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.678 |
| transcript.whisperx[4].text |
對所以我再來就是說像在右邊的這一個這個胡萌他到底算是野保法還是動保法的寵物呢他如果他如果把這個我們當作寵物養他就是動保法對他如果自然在野外的他就是一般的野保法來處理 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.868 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.164 |
| transcript.whisperx[5].text |
對,所以我就在定義上面其實有是有要再做修正的地方因為我們來回到上一頁上一頁你看他是指犬貓及其他人為飼養的脊椎動物所以剛剛那個犬貓並不是人為飼養的所以這個地方是不是要去做一些調整所以我的想法是這樣子就是說我們動保法裡面並沒有包含無脊椎動物可是我們現在有很多人是養一些無脊椎動物當寵物那難道就要用野保法來管嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.225 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.822 |
| transcript.whisperx[6].text |
條文修正草案．一、審查．一、三十四條之一及第十六條之一及第十六條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
| transcript.whisperx[7].start |
142.245 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.45 |
| transcript.whisperx[7].text |
我跟委員說明就是動保法其實我們也針對一些條例的修我們包括您剛才所提到的一些異議那我們也做了許多的座談會裡面但是他們有非常非常多的不同的意見我們現在正在中整那我們也希望說應該今年我們剛才也講應該今年是一定可以把它變到行政院去因為到行政院可能後續還有不同的利害關係人會去處理 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.17 |
| transcript.whisperx[8].end |
171.575 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以我們在一年之內一定會送到行政院去。我們會調和就是說因為《野保法》這次修的是一些主要的是重要的。但是因為我們其實應該還有要更多通盤檢討的部分。我們希望說它兩個法,雖然說同樣是農業部來管,但是兩個法一定要有個調和。 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.649 |
| transcript.whisperx[9].end |
186.469 |
| transcript.whisperx[9].text |
條例部分條文修正草案案案件 。 |
| transcript.whisperx[10].start |
206.118 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.27 |
| transcript.whisperx[10].text |
他們都會去要求在申請書上面要填寫這個動物識別的方式那也就會造成說當他這個動物溢失的時候他們可以去辨別他那可是我們現在是我們現在的並沒有做這樣子的一個識別的機制不管是對動物我們一般的飼養或是針對保育類的部分有保育類的上面有識別的機制你看上面是沒有任何的識別的方式欸 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.87 |
| transcript.whisperx[11].end |
241.951 |
| transcript.whisperx[11].text |
現在有一些野生動物他如果可以註記比如說用金幣等於說在我們的申請書上面沒有這個啦我們沒有這樣子的一個識別的方式在 |
| transcript.whisperx[12].start |
243.263 |
| transcript.whisperx[12].end |
270.788 |
| transcript.whisperx[12].text |
條文修正草案．一、審查．一、三十四條之一及第十六條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
| transcript.whisperx[13].start |
271.428 |
| transcript.whisperx[13].end |
279.03 |
| transcript.whisperx[13].text |
條例部分條文修正草案．第十四條之一、第三十七條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
| transcript.whisperx[14].start |
292.523 |
| transcript.whisperx[14].end |
293.423 |
| transcript.whisperx[14].text |
條例部分條例部分條例部分條例部分 |
| transcript.whisperx[15].start |
320.032 |
| transcript.whisperx[15].end |
324.956 |
| transcript.whisperx[15].text |
條文修正草案案案件及其他條文修正草案案件及其他條文修正草案案件及其他條文修正草案案件及其他條文修正草案案件及其他條文修正草案案件及其他條文 |
| transcript.whisperx[16].start |
347.112 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.217 |
| transcript.whisperx[16].text |
條文修正草案案案件及其其他條文修正草案案件及其其其其其其其其其其其其其其其其 |