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謝主席。有請部長跟...請薛部長。跟食藥署署長。吳署長。那個再生醫療之際我們等一下討論齁。先跟部長還有署長來討論實案的問題。我想大家都記憶猶新嘛齁。從3月18這個保齡查釋的中毒案開始。 |
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還有3月28日的長壽司、3月30日的汗奶飯店、世界烈化的文品旗下的粗瓦、響蠟還有昨天的八王雲集,應該不只這些啦。這個實案真的就像瘟疫一樣,我在這個地方也特別提過,不斷地在凌亂爆,尤其都在臺北市來爆發比較多。我想現在大家有一個疑問,臺北市政府到底能不能去應付這個事情,這是第一。 |
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我會講這樣一個背景資料我看到臺北市這個衛生局在3月24號稽查保齡查試的時候因為查無實語也因此僅帶回砧板菜刀水果刀以及這個廚師手部的生物跡證共四項的檢體然後3月28號在長壽司也傳出這樣的審問題的時候臺北市衛生局同樣以查無實語 |
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然後也制裁上砧板生死刀具還有工作人員首部的生物跡證等那 |
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陳局長特別是衛生局的陳局長在3月24號當天他是這麼表達他是依照衛福部食藥署訂定的作為流程先前往餐廳採集食魚但現場沒有剩下同批食魚所以僅採集環境及生物前提陳局長又提到現行規定並沒有要求檢查人員在第一時間就要將所有的食材扣走 |
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所有的食材扣走。」這是他記者會講的。然後也許未來可以與中央及專家去討論是我要修改處理方式,衛生局將會遵循。我要簡單表達就是說,台北市衛生局是把這個球丟回去給中央。所以中央沒有規定。那部長、署長你怎麼說? |
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呃這其實齁在中央所定的這一個處理要點齁就儀式食品中毒事件處理什麼樣的要點那個有一個正確名稱嗎儀式儀式食品中毒事件處理要點對裡面就有寫到齁剛剛 |
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委員提到了他要去做食品的檢體跟環境檢體包括這些剛剛提到的砧板、刀具還有這些處理台食品的檢體就是食與另外一個叫做懷疑的食材 |
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所以現在我提供這個嘛對不對?疑似食品中毒事件處理要點嘛齁在第4條的第1款裡面食品檢體括號食語還有嫌疑食品等嘛對嘛有規定嗎所以他可能自己在的時候是把他解釋線說了啦 |
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當然這裡面會牽涉到一個就是說如果說他懷疑的食品的話那他要帶走取樣的範圍有多大那可能說那個臺北市衛生局的同仁這個地方他沒有辦法去做判斷因為他沒有在那個時候要被停業處分所以他還在經營嘛你如果把東西收起來他就要做了 |
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我感覺不像你提供的。你如果這樣說,26號的時候,你知道26號的時候有停業了嗎?那當天停業。當天停業。我們跟衛生局去的時候,當天就給他停業了。所以我們就通通把他帶回來。通通把他帶回來。總共帶回來多少項的檢體?三十五件。三十五件檢體。是因為停業,所以才馬上,不是這樣吧? |
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先採樣啦。應該是先採樣啦。我的意思就是說基層的同仁有時候會對這一點就是會有遲疑啦。我只是說幫忙這些基層同仁去講一下話啦。拜託你還不對。你幫忙他們講話,還不會說你苛責他們的處理方式,不對吧?我們是把事情釐清嘛。對。這些基層的同仁也是辛苦啦。但是這個部分的話,他把自己的解釋先說了啦。 |
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懷疑食品解釋的發現說⋯⋯你們這個什麼時候訂的?這很舊的最新修訂109我們102年就訂了1020的11月28號就訂了對不對?這個第4條的第一點沒有改嗎? |
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都沒改過嘛,所以英九的修正跟這個沒有關係嘛所以他在109年11月28日就已經存在了這個要點嘛對不對那內容也是如我們這樣顯示出來的嘛這個要點也明確定這個 |
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整個縣市分工,請求中央的支援流程,還加入了什麼疑似漏土桿菌,處理原子,還有醫療院所發生食品中毒的通報流程,也包括剛剛我特別提到的採檢死予、嫌疑食品等都在這個要點裡面嘛,沒有錯嘛,對不對?那今天部長你要去體諒都基層的第一線的這些同仁可能對整個這個要點 |
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邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案案〉案。 |
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這其實不是修的問題就是說這個SOP大家還要再做教育這個要點已經人看一切啦我當然還是有些不周全之處不過如果依照他們在這幾次到現場去採這個檢體的過程裡面應該是足夠了啦不是說 |
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不夠還必須要再...已經可以執行了應該 對嘛 好那你看齁我再給部長看一個資料有議員啦齁去請求台北市政府做這個相關的一個回覆他們叫索資啦齁然後台北市得清楚的回覆是說有關疑似食品中毒發生在食材抽驗作業流程說明如下第一點依照衛生福利部食品藥管理署食品中毒採樣操作手冊 |
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內容災藥然後第二點本局如果針對疑似食品食品中毒作為流程依照中央訂定之相關文件辦法因本案稽查現場無同批示與原採集廚師所布及環境檢體而後中央如修正食品中毒採樣操作所測本局將配合辦理又是你中央啊 |
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邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜、儀式食品等事宜等事宜等事宜 |
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邱議瑩等21人擬具:「再生醫療 |
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邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事 |
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我先讓你說清楚啦但是我們在這個委員會要討論到相關的很細的細節真的是有困難嘛現在這個是台北市政府打呼議員的他是說依照中央的食品中毒採樣操作手冊就這一本嘛就這本嘛好那我們針對食品中毒我們到底是要依照疑似食品中毒事件處理要點還是要依照這個手冊 |
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00:09:26,900 |
這個應該主要依據的是那個疑似食品中毒的那一個啦。只要是要依據食品中毒的處理藥品那一個嘛,對不對?這是更細節的部分啦,在採樣的部分啦。這個更細節在採樣的部分依照這個手冊?對。不對吧?是啊。你是要首先知道還有這份資料嗎?你們有公告上網嗎?這已經廢紙了。這份是已經廢紙了。啊都對嘛。對,是廢紙的。 |
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邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件 |
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112年的3月8號公告廢紙這本手冊互錄是公告這個手冊的互錄喔,互錄就是後面第幾頁嘛齁然後食品衛生檢驗項目寄抽樣數量表你就廢紙那個數量表啊沒有查到你們什麼時候去廢紙那現在說你跟我講說這個已經廢紙了 |
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00:10:47,540 |
他照理講通令各地方政府應該非常清楚怎麼台灣的首都還在依照你們廢紙的這個手冊在處理整個食品中毒的流程我們回去再查一下看看什麼時候廢紙的廢紙的時間我覺得特別是有其必要檢討的部分但是衛福部這個地方也有問題喔 |
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之前在網路上還可以查到這個手冊我們有適度去提醒食藥署之後這個手冊已經不見了啦但是我們查到公告就只有針對那個賦錄去公告廢紙啦所以我才會覺得很奇怪嘛但是你們在我們應該還沒有衛生部之前叫衛生署的時候也把這個疑似食品中毒事件處理要點在102.11月28日就訂出來了然後縣市分工非常清楚連要點裡面都還括號 |
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他應該做什麼事情啊誰去做嘛對不對啊怎麼台北市政府到現在還會答覆他們的議員是依照這個已經彙止的這個手冊在做處理所以在前段跟第二段我要跟部長跟所有人表達就是說怎麼會這個樣子不關他們參與的事參與得很離人不關什麼事情到最後就是推給中央嘛那我們自己也造成這個這樣的一個不應該發生的事情嘛 |
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所以今天這個手冊已經公告會址了是不是可以明確的通告所有的各縣市政府嘛對不對我們就是要疑似這個食品中毒的事件處理要點來做處理嘛好請署長請回來今天就處理好不好謝謝署長這個再生醫療應該是 |
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應該是我在這個委員會最早排入的啦。然後之前也透過擴大的公聽會在酒樓。那時候應該來了上百個醫師團體還有相關的協會的代表。我不曉得我們院辦為什麼到現在還沒幫我進來?到底什麼時候才可以進來? |
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我們目前排定的是4月19,政委會召開會議審查,因為內容有稍作修正。審查過後的話,就是排院會。院會的時間我就沒有辦法跟委員說明哪一次的院會。但是我預計大概會在520之前送到立法院。我是真的 |
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因為招募已經排進來了,我起先以為是說跟行政院這邊跟衛福部這邊都已經溝通好了嘛對不對齁你看這個是第10屆的行政院的版本齁在第9條第一款、第二款、第三款 |
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福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
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事由十一號在第一次的朝委這個黨團協商中有針對行政院的這個第九條第二款第三款也認為這部長的表達是這樣嘛也認為這個範圍過大嘛太過普遍了也是有門啦齁因為是有門檻放得太寬的這樣的一個疑慮啦且不應該以風險低為由即可跳過完整的這個人體試驗嘛在事由21號的協商中 |
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00:14:13,528 |
醫療部也針對第9條現場提出修正版本僅保留恩慈療法的建議條文。當時是這樣嗎?對不對?那個時候也獲得民間團體和醫界的肯定嘛。這個記憶我再提醒一下。 |
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目前我們送到行政院的這個修正的版本裡面對於第九條是做了一個大改第一個就是在前面前面的這個情形的話就是變成說 |
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所有的再生醫療都要做人體試驗除了這一條所規定的情形之外是免完成這個人體試驗就可以來做那不會說是什麼免醫再生醫療自治條例的規定去申請什麼這跟這無關跟那個自治條例是無關是免人體試驗免完成人體試驗那它現在本來是三款現在剩下兩款 |
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00:15:26,471 |
第一款的話就是這裡的第一款也就恩賜療法已經沒有辦法了讓他有這個機會第二款的部分就是已經依現有的這個特管辦法執行中的這些案件不必重複再做人體試驗 |
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00:15:54,706 |
這款報告已經有執行了?對,對,對,已經在執行中了,只有這兩種,其他我們都拿掉了,所以不會有什麼初步安全性跟初步療效這個我們就把它拿掉,因為我們檢討的結果這個無法執行啦。OK,但是你們在3月有舉辦這個再生醫療這個草案的說明會,第8條裡面,部長你看一下,第8條裡面第二款,先進國家完成人體試驗必已上市或上市但具安全性及初步療效。 |
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在當時說明會裡面我們這個還保留但是事後我們在內部再做檢討我們覺得這個無法執行也就是說如果按照這樣子已經上市在國外的話完成人體試驗而且已經上市你要進來的話你就可以用恩恥療法 |
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00:16:21,632 |
草案案件事宜及衛生環境委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會第12次全體委員會 |
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人理試驗有一個範圍什麼樣的病人才會進來但是你現在的話是要把其他的病人不符合你的原來的這一個人理試驗的規劃的範圍的也要把他納進來那這樣子 |
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福利及衛生環境委員會第11屆第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會 |
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第二,因為他有療效比較好,比如說他本來預計做20個,現在做了10個,覺得他很好了,那你就要用這個第二款這種讓他加速上市。這個也不對,因為你當初在做的時候,你的條件,那個條件越嚴格的時候,那你本來case就會少。 |
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草案案件事宜﹖一、審查), ﹖一﹖二﹖二﹖一﹖二﹖二﹖二﹖一﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖二﹖ |
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邱議瑩等21人擬具:「再生醫療發展法草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11 |
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草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、 |
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我聽不斷說很久的我也聽得很誠實我也聽得有就對了所以你們現在的第8條的第二款這個後面或未上市但具安全性及初步療效基本上你們已經拿掉了對不對但是我就覺得很奇怪為什麼3月的時候開說明會這個東西顯示出來跟之前第9條的第二款是一樣的那為什麼是說明會開完之後回去才在檢討才把它拿掉為什麼不是開說明會之前就已經把它拿掉 |
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因為當時在處理的時候在文字的部分看起來沒有什麼問題但是後來我們在檢討說這個通過要怎麼執行就會發生這個問題 |
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對,就執行一定會出問題。我想這個環環已經一定要達到這個社會的共識嘛,對不對。所以可能有些細節,不曉得可能沒有這麼多時間看,但是相關的幕僚應該要看得清楚才對嘛。請注意這個事情啦。然後我覺得也應該跟民間說明清楚,因為你們是開完說明會之後回去才拿掉嘛。 |
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所以我們在送立法院之前的話我們可能還會對外界做一些宣導OK 好 謝謝部長 謝謝主席 謝謝好 謝謝劉建國委員發言 |