iVOD / 150998

李坤城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 李委員坤城：（12時33分）謝謝主席，我請次長。
1 主席：好，有請林次長。
2 林次長明裕：委員午安。
3 李委員坤城：次長好，辛苦了！
4 林次長明裕：不會。
5 李委員坤城：大家都很關心公共化幼兒園還有準公幼的師生比這個問題，請教一下次長，關於公共化幼兒園，我看你們的資料是從112年8月開始師生比要從1比15降到1比12，到目前為止，公共化幼兒園的師生比1比12有73%達標，那預計何時可以全部達標？
6 林次長明裕：114。
7 李委員坤城：114年？
8 林次長明裕：對。
9 李委員坤城：那準公幼呢？
10 林次長明裕：115。
11 李委員坤城：為什麼會晚一年？
12 林次長明裕：因為當時大院也建議我們逐年調降。
13 李委員坤城：所以這個是我們立法院……
14 林次長明裕：公幼先行，先公後私。
15 李委員坤城：先公後私，基本上，現在因為政府一直在推廣，很多私幼也都轉型成準公幼，我們也在關心這個師生比的問題，所以是預計要到115學年度才能達到1比12？
16 林次長明裕：對，因為現在有2,000所準公幼加入我們合作的這個範圍，如果降得很快，第一個老師不容易培育……
17 李委員坤城：對啊！老師的問題啦！
18 林次長明裕：是。
19 李委員坤城：我覺得就是老師的問題讓你們沒有辦法跟公共化幼兒園一起在114年開始啦！
20 林次長明裕：是。
21 李委員坤城：對啊！所以老師不夠是目前最大的一個問題。
22 林次長明裕：對。
23 李委員坤城：所以按照你的目標，有機會在115年達到1比12……
24 林次長明裕：有機會，我們現在每年大概培育4,000個幼保系的畢業生。
25 李委員坤城：所以預計要在115年達到就對了。
26 林次長明裕：是，我們希望能夠達標。
27 李委員坤城：好，現在大家除了關心這個師生比之外，也關心準公共幼兒園的退場機制，對準公幼當然是希望它平價，但是我們也希望它優質，這個是一起的啦！
28 林次長明裕：是公共化的目標啦！
29 李委員坤城：對，這是我們目標嘛！我有看到你們在4月底會提出這個退場機制。
30 林次長明裕：是。
31 李委員坤城：所以現在在討論的是草案？
32 林次長明裕：已經快成熟了，快要定案了。
33 李委員坤城：那我有看到一點，其他委員也有在關心，就是有關退場機制其中有一點是經認定屬於重大違法而且虐待幼兒的事件，這個要行為人是屬於負責人還有園長，才算是退場機制的其中一個條件，那不是我們一般以為的，因為負責人跟園長……
34 林次長明裕：教保員多次兒虐、不當管教也算。
35 李委員坤城：所以是教保員多次？
36 林次長明裕：對。
37 李委員坤城：可是一次就不行了，還多次！
38 林次長明裕：是這樣的，因為一個園……
39 李委員坤城：次長，你們這個多次是怎麼樣去評量？一次就不行了，還多次！
40 林次長明裕：委員，我把這個畫面畫給你看，比如說，這個園有20個教保員，因為它跟我們全部合作，那有一個教保員有些許違規不當管教，我們就把整個園都撤離，這個在比例原則方面我們要有多一點考慮，是這樣啦！
41 李委員坤城：對啊！這個畫面我能想像，但是如果今天這個老師虐兒的嚴重程度很高……
42 林次長明裕：要視其程度。
43 李委員坤城：對，那也是要多次嗎？也是要多名嗎？
44 林次長明裕：違法程度如果很重，他本身就當不了老師了，他不會存在在這個園裡面。
45 李委員坤城：我看到你們的草案就是教保人員的行為要可歸責於園長或是負責人，這樣才算是不是？
46 林次長明裕：這個語義可能要再寫清楚一點。
47 李委員坤城：你們真正的語義是什麼？
48 林次長明裕：有好幾個要件，包括教保員多次違規，當然，園所的園長、負責人一次也不行，這是一定的，所以這有好幾個樣態，我們都認為不可續約。
49 李委員坤城：沒有啦！次長，我覺得你們說多次違規這個東西會讓家長不放心，就是說那到底是要幾次違規才算是退場，我不希望為了帳面數字好看，所以把這個準公幼退場機制變得比較寬鬆。
50 林次長明裕：是。
51 李委員坤城：現在因為少子化，每個小孩都是家裡面的寶，我看你們的草案說什麼要多次而且要可歸責於園長跟負責人，這個會有很大的問題啊！
52 林次長明裕：對，委員看到真實的樣貌了，我個人認為那一個園如果有一次的虐兒事件，我都覺得我不想再去念了，所以這一個我們的確要加嚴管理。
53 李委員坤城：是，我們不想去念，可是它還在啊！
54 林次長明裕：是，它應該會被我們摒除在合作的對象範圍內，這樣講比較清楚。
55 李委員坤城：所以我覺得你們在用詞上面要更精準，因為我看到那個「多次」就頭暈了，什麼是多次？那要幾次啊？一次都不行啊！那當然有一些在判斷上面有去認定的空間，但是你這個「多次」，我覺得這個東西你們要去想一下，要不然看到這個「多次」，我覺得家長會暈啊！我覺得一次都不行了，你還說「多次」，這樣會讓我們在推動這個準公共化幼兒園方面的美意打折，我們不希望為了帳面上的數字好看然後把這個退場機制放得寬鬆，好不好？
56 林次長明裕：好，我們會加嚴管理。
57 李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席，謝謝次長。
58 主席：好，謝謝李坤城委員，次長請回。
59 我們接下來請鍾佳濱委員。
公報詮釋資料
page_end 320
meet_id 委員會-11-1-22-7
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"]
page_start 227
meetingDate ["2024-04-10"]
gazette_id 1132701
agenda_lcidc_ids ["1132701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132701_00004