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范雲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,546 00:00:05,287 公幼一直在找待課老師
00:00:28,207 00:00:28,227 范雲議員
00:00:44,156 00:01:07,237 這個次長知道嗎?謝委員反映這個問題我們了解一下是不是真的有此況所以次長應該不知道為什麼會這樣我跟你講我研究了之後是因為你們的教保服務委員條例施行協議第9條第5項如果是3個月以上未滿3個月問題可能還少但是有很多代理可能時間比較短如果未滿一天的話你們的算法居然是把這個4萬多
00:01:09,019 00:01:28,838 除以31天他每天都在工作再除以8小時換算出一個時薪170塊的那這個遠低於我們的國家基本工資有幾個縣市比較有良心一點還會以基本工資給可是有一些縣市比如說我們看到的新北市就照你們這個規定給
00:01:30,179 00:01:30,279 主席
00:01:46,815 00:02:11,796 那我們就用日薪計那再除以8個小時很可能就出現委員你所關心的這個問題那如果代理半天的話那他時薪不就1百7了嗎那我想這個問題怎麼解決你們去研究好不好那我想就是要即刻檢討這個薪資標準讓現實中不會出現就是比基本工資還低的這個國家苛刻就是功力拖右的代理教師好嗎好 謝謝委員
00:02:14,259 00:02:26,489 第二題,剛剛一直在炒這個公不公共化的問題那我想應該很明確就是社長不會反對我這麼說準公共幼兒園不是公共化吧?
00:02:27,677 00:02:30,820 目前我們還是承認他為我們合作的夥伴他是一個評價機制但不是公共化那您剛剛講了公共化的定義是政府補助我是對你這個定義有個問號因為照你這個講法我們全國私立大學都是公共化了因為他都拿政府的補助
00:02:47,637 00:03:11,096 高校公共化我們像我們副總統他也是認為說補貼私立大學學生的學費那仍然朝向高校公共化是朝向公共化但還不是那公共化因為我個人在副團的時候我們當年是在推就是這個幼教跟長照公共化那公共化就一個國際上有三個核心的標準
00:03:11,817 00:03:12,017 1.評價2.優質3.普及化
00:03:27,739 00:03:50,374 因為私立做不到市場做不到所以政府才會介入那所以從目前介入的標準教育部其實是有定義的你們自己定義也是如同你剛講公立加非營利才是公共化那從你們這個定義的公共化的你來看到到目前為止這邊到111學年度其實比例我有直接算給你因為時間的緣故
00:03:52,195 00:04:09,122 公共化幼兒園的佔比其實還是只有三分之一就是遠遠的低於我們的期待所以到目前為止我們先不要看六都我們就全部來看幼兒園的公司比仍然是3比7
00:04:10,623 00:04:10,663 主席
00:04:42,805 00:05:02,302 跟委員討論這一件事對準公幼這個合作的這個夥伴們我基本上我們還是給予肯定我們當然沒有不肯定他們嘛要肯定啊所以他也達到了一個半公共化的這個目的減輕了家長的負擔這方面我們是有一起在努力
00:05:02,662 00:05:27,083 減輕家長負擔當然是好的可是達到優質這個目標真的很難我舉一些數字來看因為你們的報告裡面我真的覺得還是有點避重就輕啦就是剛剛林怡瑾、昭緯問的跟我問的現在要問的東西就是你們報告中沒有看到怎麼做到優質特別是這個準公托的部分那我們來看一下數字
00:05:28,024 00:05:46,209 根據調查為什麼家長還是要去公幼因為學費便宜施肢穩定不會違規六都裡面公幼的所謂的準公幼的違規率是三分之一當家長發現說我去這個看起來好像比較便宜有補貼的可是呢經常沒有
00:05:46,789 00:05:46,949 主席范雲
00:06:12,682 00:06:28,517 不是只有評價跟普及還要真正的優質所以我覺得你只有兩條路可以走第一個你提高那個真公右就是公右跟非營利提高你如果做不到的話你這個準公右2.0就應該要把關然後處理剛剛林議員講的那個退場的機制等等你如果不走這兩條路那我們教育部就失職了
00:06:37,546 00:07:04,684 就是用一個你看很多我已經搞不清楚這都到底各自代表什麼了所以這兩條路中間我覺得就是說教育部要痛下決心你到現在已經做一段時間了因為如果就盈利你補貼他他做不到優質因為他畢竟就是要盈利嘛如果他不盈利的話他為什麼要開這家就是幼兒園所以準公幼我們看到的這邊有多少人來問就是說薪資沒有到兩萬八對不對
00:07:08,686 00:07:14,231 請問那個次長 如果他在 准公幼一個月薪水零兩萬八對不對
00:07:15,560 00:07:21,063 對,所以還是有人在問這個問題顯然現實上他基本上就是被東扣西扣然後沒有符合據說教育部的規定那教保人員薪資被苛扣在准公幼是非常平常的那我們整理了准公幼現況的真實案例
00:07:38,712 00:07:52,638 有些地方像社工回捐一樣:要求繳回部分現金:機構先轉到教保員賬戶:然後年資一律從第一年起算:然後呢就故意跟他簽三年的約:三年後重新簽約年資歸零:還有呢就不再給加班費:然後全勤獎勵取消
00:07:58,540 00:08:18,614 還有用新地址立案.保人員年資全歸零還有勞健保低薪高報以符合主管機關就是教育部教育局的薪資規定但時拿比較低的薪資所以這個亂象重生所以我們剛剛講的違規很可能只是低估那我想教育部有一個殺手鍵
00:08:20,876 00:08:32,931 你看一下衛福部怎麼對準公托如果違反勞基法就請他退場那我想請問次長教育部有沒有相關的規定剛剛很多做法都違反勞基法了嘛
00:08:33,373 00:08:53,140 不管是哪一個單位違反勞基法幾乎不完全這是重大違規當然不得列入我們合作對象好 那不得列入那可不可以請教一部民文化因為衛福部這一點是有民文化那針對最需要去管理的既然得到政府的相關補助那違反勞基法就太說不過去了
00:08:56,121 00:09:19,863 是不是可以把准公幼原所違反勞基法納入相關的退場規範裡面呢?這個次長可不可以答應呢?好,舉凡所有的違法措施我們都不列入考慮啦好,那特別要講勞基法但是有一個比例的原則比如說那老師上課遲到他也是違規嘛交通車右轉這也是違規啦老師上課遲到
00:09:22,745 00:09:49,266 不是我們勞基法要規範的方式對我們來講對教保品質也是有所違物所以你這個要講清楚我剛剛給你看的為什麼衛福部要特別舉違反勞動基準法因為那個是很重要的嘛你很多就是因為違反勞基法才會出現虐童的這些事情嘛因為他不身負荷所以我想你這個部分不要講說違反規定規定太多了可不可以清楚把違反勞基法放在你的準公托相關的退場規定裡面
00:09:51,823 00:10:15,577 好 我們嚴厲把他納入嚴厲好嗎 因為我想這是最基本的對家長的保障因為這樣品質才能夠得到保障否則大家還是去擠公托最要求是合理的對 所以我今天講的三個您都有提到可以第一個 即刻檢討我剛剛講的公幼代理教師低於基本工資這個是你們的規定下產生的結果那第一個這個部分應該很快是不是可以一個月給我報告第一點可以吧
00:10:20,112 00:10:20,853 謝謝次長,一起加油