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楊委員瓊瓔：（12時9分）謝謝主席，我們再請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我相信大家對保護兒少的立場是堅定的，一定是全力以赴，對不對？好，你拚命點頭，那我們就繼續討論。我們一再要求修訂兒少性剝削防制條例並加重罰則，你昨天回應說去年已經修了，也就是將影像部分由行政罰改為刑事罰。現行條例中持有兒童或少年性影像者，最重只有一年刑責，還可以繳錢了事，你認為這樣夠嗎？這事件現在造成這麼大的傷害，你認為這樣子夠嗎？ |
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薛部長瑞元：去年修法要將持有納入刑事處罰範圍時引起了很多爭議，後來終於有了一年以下的規定。現在因為這個事件，可能委員、大家都覺得應該要加重刑罰，對此，衛福部的立場是敬表同意，但是…… |
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楊委員瓊瓔：衛福部的立場是什麼？我聽不到。 |
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薛部長瑞元：敬表同意。 |
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楊委員瓊瓔：敬表同意，還好。 |
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薛部長瑞元：但是那個…… |
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楊委員瓊瓔：因為本席也提案，所以接下來…… |
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薛部長瑞元：原法有關對稱性部分，可能就由司法機關再去做討論。 |
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楊委員瓊瓔：所以你的立場也是同意要加重，還好、還好，方向是一致的，我們就好好繼續來討論。我們看到美國、德國、韓國這些國家不僅持有，包括購買、儲存、觀看未成年非法的色情影片都有刑責，所以本席要請教，由於這樣的案子已經不是個案，因此針對捍衛兒少權益還有什麼積極作為？本席提案針對性犯罪加害人施以強制治療來減少犯罪再燃，請教部長是否同意？ |
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薛部長瑞元：對於未來還可以有什麼積極作為？有一個部分是我剛剛回答過其他委員的，就是我們希望法律能授權衛福部主動偵測那些兒少色情網站。主動偵測把它找出來；找出來才能夠做後面的處理，因為目前是仰賴檢舉。第二，對於性犯罪加害人施以強制治療這部分的話，我們是持比較保留態度。從學術研究來看，這種性犯罪加害人通常都有反社會人格違常的問題，這個無藥可醫…… |
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楊委員瓊瓔：部長回答到這裡，第一個是積極，你認為需要給你尚方寶劍可以主動偵查，這是第一個；第二個，你認為強制治療沒有必要…… |
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薛部長瑞元：對，那個沒有效果。 |
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楊委員瓊瓔：你認為反其效，但是你有沒有思考一個問題，到目前為止，我們的情況是嚴重的，這事件並沒有緩和，且依照目前的型態，並沒有辦法讓社會安定。當然，民主國家就是大家共同去討論，等到我們審查這個案子的時候大家好好來討論。你剛剛一直說，希望能夠主動調查，至於我們的政府目前在做什麼？你剛剛回答洪委員說下午才要公布。你是主管機關單位吧？ |
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薛部長瑞元：沒有，那個是發文…… |
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楊委員瓊瓔：行政部門裡，你是主管機關單位吧？針對這樣的案件，你是主管機關單位吧？你不要緊張，我們好好來討論，因為我們不希望沒有螺絲！現在不是只有螺絲鬆，而是根本就沒有螺絲！本席請教，您是不是主管機關單位？ |
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薛部長瑞元：是。 |
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楊委員瓊瓔：數位部的立場是什麼？ |
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薛部長瑞元：就這個部分來說，應該是技術協助的…… |
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楊委員瓊瓔：技術協助嗎？他會主動協助你嗎？有嗎？有嗎？他會主動協助你嗎？ |
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薛部長瑞元：目前還沒有。 |
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楊委員瓊瓔：目前沒有嘛！所以這個政府連螺絲都沒有，而不是螺絲鬆了！內政部呢？內政部有主動協助你嗎？ |
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薛部長瑞元：內政部的話是警察部分，我們一直都有這方面的合作。 |
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楊委員瓊瓔：沒有主動協助你嘛，已經成為這麼嚴肅的社會事件，而政府竟沒有螺絲，任由民眾在那邊擔心，這怎麼辦？ |
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薛部長瑞元：沒有，這個…… |
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楊委員瓊瓔：這怎麼辦？你今天說希望能給你尚方寶劍，部長，你太「古意」、太客氣了！政府理當要團結作戰，是不是？ |
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薛部長瑞元：當然是這樣。 |
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楊委員瓊瓔：而不是只有衛福部！我們好不容易才成立數位部，結果數位部幫你做了什麼？花了好幾百億耶？ |
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薛部長瑞元：還是有啦。 |
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楊委員瓊瓔：專家在那裡耶，有協助你嗎？ |
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薛部長瑞元：還是有啦。所以今天下午我們會發文，把這個程序補足就可以來做…… |
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楊委員瓊瓔：一個事件鬧得這麼嚴肅，我們還要等？已經過幾天了？這樣幾天了？已經等到沸沸揚揚，這樣多少天了？這樣多少天了？這樣多少天了？ |
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薛部長瑞元：四天吧。 |
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楊委員瓊瓔：對不對？不要再蘇丹紅事件了！就算你突然在這邊道歉也沒有用，好不好？部長，做事情不用客氣，該請求協助的就應該要主動，而不是如此癱在那裡，這是什麼政府？對不對？兒童是我們的寶貝，這種陰影誰有辦法撫平？很難過欸，對不對？趕快加油好不好？ |
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再來本席要請教再生生技醫療產業，你們什麼時候會送來？目前沒有行政院版，就我們自己在審。我們在地方看到民眾對於這個法案很期待，畢竟動輒要花上百萬，有多少家庭有辦法？生命誠可貴，明明有辦法卻無法醫治，政府是有責任的。你們什麼時候會送來？ |
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薛部長瑞元：4月19日行政院政委會召開會議審查，我們希望…… |
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楊委員瓊瓔：4月19日要審查？ |
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薛部長瑞元：對，我們希望一次審查就能過，然後送院會；行政院會通過之後就會送到立法院。 |
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楊委員瓊瓔：部長曾經說過，這一次的草案條文跟上一次沒有太大差異。 |
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薛部長瑞元：對，基本上的架構沒有太大差異…… |
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楊委員瓊瓔：你說只有順序上有調動，爭議部分請問有跟社會對談嗎？有沒有？ |
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薛部長瑞元：有，之前我們開了兩次的…… |
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楊委員瓊瓔：既然有跟社會對談，為什麼你會說條文跟上次沒有太大差異？ |
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薛部長瑞元：沒有太大差異，但有地方…… |
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楊委員瓊瓔：上一屆就是因為沒有辦法達成共識，所以我們給時間讓你們趕快去對談。可是你竟然會這麼回答，我覺得這跟你本人的作法不一樣，有沒有受到什麼壓力？ |
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薛部長瑞元：這個部分…… |
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楊委員瓊瓔：怎麼會如此呢？ |
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薛部長瑞元：我們有做調整，特別是上一次產生爭議的部分我們有做調整。 |
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楊委員瓊瓔：你要這樣說啊！你怎麼會說沒有太大差異？這個聽了很嚇人！ |
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薛部長瑞元：如果差異非常大，我們就必須要重來，從預告程序再開始，那樣子的話會緩不濟急。 |
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楊委員瓊瓔：本席在跟你講實質內容，對不對？所以你講的話要讓社會大眾聽得懂！不然人家會嚇一跳，真的會嚇一跳。換句話說，什麼時候會送來？你剛才講4月19日開審查會，預計什麼時候會送來？ |
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薛部長瑞元：這要看行政院排什麼時候要通過院會，不過我估計大概520之前可以送到立法院。 |
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楊委員瓊瓔：就是520之前，你趕快送來，人家看到你這麼努力就會確續任啊…… |
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薛部長瑞元：跟這個無關，沒有關係。 |
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楊委員瓊瓔：沒有關係，還好你這麼說，所以我們努力做，好不好？因為社會大眾很期待，未來怎樣可以納入健保，在不影響整個健保體系的情況之下，對不對？我們現在看到診所，我也要謝謝你。之前因為疫情關係，所以我們很怕診所體系崩壞，還好你有看到這個問題，先補兩劑給他們。後續第三劑、第四劑呢？ |
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薛部長瑞元：第三、第四劑結算之後…… |
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楊委員瓊瓔：持續？ |
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薛部長瑞元：依照原來的方法去補。 |
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楊委員瓊瓔：就依照原來的規範，第三劑、第四劑一樣繼續補，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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楊委員瓊瓔：讓我們的基層醫療可以建構完整，好不好？謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來請陳瑩委員發言。 |