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主席好有請次長好有請您次長委員好次長早安今天其實在這裡我想要再次的再次的告訴所有人其實凱凱案真的不能成所以今天在這個地方其實在進入我們的這個公幼或者是幼兒園的一些制度的問題之前其實我們先來討論一下這個案子次長 |
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教育部有收到這份兒福聯盟的報告了嗎?3月29日你們就收到了。你們可以告訴我看完之後你們心裡做何感想? |
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在凱凱案發生之後我們對於財團法人、法授權、教育部實施所有監管工作我們就即刻要求他做相關的改善希望他兩個禮拜內提出這個改善 |
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報告的第二頁 |
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前面他先強調了一下這三年當中他們做了哪些事情或者是沒做哪些事情但後面我們把這個格子拉大了他說最後本會決定在2024年的經費預算上已經會呈現所謂的赤字他已經在預告他今年他的 |
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次字將會短缺九千七百多萬．而且本會將有進行捐款．合理而且有效運用的決心．跟具體的行動在凱開案之後．他還寫到這個部分社長你的想法是 |
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這份報告的檢視檢核我們會透過法律教育財會計方面的專家來做會審他前面有特別提到在2023年他們的服務達3000位兒少翻轉了孩子的生活處境2023年翻轉了孩子們的生活處境包括12月24日死亡的凱凱嗎? |
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第9頁 |
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他的報告上第9頁．本會長期會嚴謹將善款用於服務上．也感謝各界的指教．未來更致力把每一份捐款．都用在強化社工人員的工作環境．提升個案的服務品質． |
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好,我們再來往下看,看第10頁 |
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他們說他們的內控的制度是出現了一些問題這的確他們有寫到 |
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一個財團法人．一個兒福聯盟．有龐大資產．45億資產的財團法人．到今年．到去年年底．到3月．到今年的3月．凱凱案出現爆發之後．他才跟我們說．他的內控的確有問題．社長身為主管機關的教育部．覺得這個兒福聯盟有沒有問題? |
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我從這個書面報告還沒有看到他檢討的決心跟未來努力這個方向雖然他寫的這個面面俱到但是對於凱萊案沒有痛下心扉的去改正我真的很遺憾 |
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在從第4頁第11頁他說他購置不動產其實他早在2019年在內湖購置3.7億的不動產那時候其實教育部就已經有提及因為是在你們的官網裡面其實我們找得到這個新聞資料那個時候其實教育部就已經提及要針對這個事情來做審查然後要來做一些調查這個部分其實一直到現在 |
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一直到凱凱案發生之後2024年的2月他在台中用現金現金買了9800萬的地然後現在跟我說2024年他們今年他們短缺9700多萬 |
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本同他把現金拿去買房子當作辦公室所用所以他說現金有缺損所以這個我們要再檢視一下他這個合理性再來上次其實我有提到他們監察人的制度到後來當然其實教育部針對兒福聯盟他們的規章是得涉所謂的監察人所以他們從 |
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幾年前他們就沒有監察人的制度也就是相對來講他的內部控管是絕對出現問題到現在他們的確也提了將來會積極尋求所謂的內控專業的一些人員跟監察人員好但是呢他們講到的居然是用志工的方式所謂的志工我不知道我的認知跟次長的認知是不是一樣志工是不知心的 |
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監察人在法規上面沒有強制他設置但既然設置了監察人就要負監察制度的這個責任是,好 |
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所以我們在回歸到我們教育部是它的主管機關財團法人法我不知道他們的董事甚至於他們在3月27號開了一個不給媒體記者問問題的 |
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．4月10日及11日 |
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財團法人法第29條所規定的法規當中有強制或者是禁止規定或者是因為因為一定行為而不為者他其實已經違反了這幾項了那接下來教育部我們針對他的這一份這一份令人覺得完全在講空話的一份報告檢討報告這個叫檢討報告教育部你們會做出什麼樣的懲處 |
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我們經過專家會審﹐強力的嚴格的監管之後﹐如果這個書面報告有虛偽作假﹐或者是誇大歧視﹐我們會不排除勒令請他重寫重寫而已除了重寫以外﹐你對兒福聯盟﹐包含他們的董事﹐有沒有利益迴避﹐有沒有辭職﹐還有他的董事長是不是應該要下台﹐是不是要下台為凱凱案來負責﹐ |
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有沒有辦法做到這一點這是我們教育部的職責也是我們的權利針對不合格的兒福聯盟這麼大的一個缺失是不是可以做到這一點 |
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要如何作出懲處?對於董事會監理不周由董事長他們來負起責任那對於他的財務的相關的運用由本部來加以監管對於他的業務的推展的疏漏由他的目的事業主管機關衛務部來做檢視 |
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這份報告是他們3月29日提出來的對那接著下來我們要看到教育部針對這份報告你們也要寫一份報告是不是也同樣的可以提供給本會的委員們我們專協會什麼時候開始 |
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除了專家學者以外能不能夠也聽一聽凱凱的家屬們他們的說法 |
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如果針對各案的出租養義務相關的責任的部分我們希望衛務部也應該加入我們跨部會來做一份回應他們這份報告的回應訊給我們可以嗎可以跨部會來做這件事情嗎但業務的推展跟推動 |
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教育部列席 |
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不續約或不得申請的條件．從一些比較具體的．比方說有身心虐待．體罰．霸凌．性騷擾．不當管教．以及其他的身心暴力．或不當對待．請主管機關處以罰還這個是之前我們的規定 對不對 |
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後來准公共的第三期不得續約的條件我們看到了其實只包含行為人的負責人以及員長那如果是該班的老師在全責的部分是不是會有所謂他為了要脫責或迴避那將來這樣子的一個狀況我們要如何認定為什麼到後來修成變成是條件放寬了之前的具體的那些對我來講任何一項包含性騷擾這個都叫做不當 |
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不當的一個教育不當的處理那這個部分我們的條件我們的標準在哪裡那個標準我們有一些加嚴加速退場的一個機制所以委員所看到這個是一個當時的一個草案那但是相關的修正我們委員所說要加強管控是不可以鬆手的 |
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主席 |
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這個絕對不會是答案喔因為我們得到的本來是國教署的這邊的答案居然是這樣讓我們覺得也很詫異怎麼會這樣我們不是應該是針對兒童他們自己本身的受教權跟他們的安全跟他們的福利跟權益為主怎麼會因為我有了錢像這樣子我會導致官員的速度官員的數量太多這不對喔我們提升教保品質為先啦至於退場的元素就不在我們考慮之內 |
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好 那不管怎麼樣其實我們都要以兒童的權益為宗旨這個部分我希望教育部我們大家一起來努力好嗎好 謝謝 謝謝 |