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150964 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150964 |
| 日期 |
2024-04-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-11 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-10T10:12:30+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-10T10:22:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:34 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃秀芳 |
| 委員發言時間 |
10:12:30 - 10:22:04 |
| 會議時間 |
2024-04-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查
(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。
(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。
(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。
二、審查
(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。
(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。
(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。
【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】
【4月8日及10日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
320 |
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黃委員秀芳：（10時12分）謝謝主席，我們請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，今天會特別排再生醫療法草案，還有再生醫療製劑條例草案，是因為我們上一屆委員都非常關心，上一屆也在委員會充分地討論，很可惜我們沒有院版，我知道衛福部這邊已經在3月20號將草案送行政院，我想請教有沒有可能在520之前送到立法院？ |
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薛部長瑞元：目前的時間大概是這樣，4月19日行政院政委就會召開審查會，因為裡面的內容，老實講實質內容變化不大，也許一次審查會就可以通過，如果能夠通過的話就會排院會，院會通過後就會送到立法院來，所以520之前送到立法院是有機會。 |
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黃委員秀芳：好，當然這個是很多人期待啦，尤其是我們知道有關癌症篩檢，每一年大約有400萬人次，在癌症篩檢當中也可以篩出5、6萬人可能有罹癌，當然萬一有罹癌的話，這些患者當然希望能夠有更好的治療，除了一些傳統治療之外，希望能夠有更好的、更先進的治療，副作用比較少的治療，所以我們也希望再生醫療法能夠儘速通過。一方面我也想請教健保署去年有給付一個國外要價要破千萬的T細胞的治療，在去年的時候，當然這個應該是很特殊的一個案例，未來如果我們再生醫療的技術在臺灣純熟之後，我是覺得一方面也扶植我們臺灣的產業，其實臺灣的醫療在全世界大家都非常肯定，可是因為是我們自己法令的阻礙，讓這一些比較先進的或者是比較好的醫療方式可能沒辦法跟世界接軌，所以我想請教，未來如果再生醫療法通過之後，對於我們的患者來說，這個是不是可以嘉惠我們的病友？另外就是說，未來如果在健保給付之下，其實我覺得這也可以成為我們臺灣的另一座護國神山，因為是整個醫療產業的發展，我覺得再生醫療法如果通過的話，應該也可以讓我們的醫療產業在全世界蓬勃發展，因為我們有好的醫療人才，有好的環境來研發，所以我想請教部長，針對這部分，有沒有可能這個法令通過之後，我們未來所有的醫療產業可以很蓬勃的發展？ |
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薛部長瑞元：當然，再生醫療的應用範圍目前還相當有限，不過未來對於這種技術的應用，其實大家都有很高的一些期待。以目前來講，剛剛委員提到CAR-T的治療，它是從病人身上先取得細胞，還要送到國外去製備，然後再回到國內使用於病人身上，這樣的成本就高了，國內目前針對CAR-T的類似部分也在進行人體試驗當中，所以如果國內醫療機構的人體試驗能夠成功，當然就可以在國內把整個程序做完，這樣它的價格就有機會下來。 |
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黃委員秀芳：是，我們希望一方面也是嘉惠所有的患者，因為有很多罹癌患者，他們當然希望能夠有一線生機，可是這個價格真的非常昂貴。 |
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薛部長瑞元：對，健保有給付的部分也很沉重。 |
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黃委員秀芳：是啊，真的！不論是藥也好，或者是標靶藥真的也都非常貴，所以我們希望可以在這個法令通過之後，讓臺灣所有的醫療產業能依循再生醫療法來做人體試驗，也許成功之後，所有的T細胞治療、再生醫療療法的價格也許會比較便宜。 |
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薛部長瑞元：對，如果這要變成一個產業來推動的話，它有一個關鍵點，就是要可以大量製造，如果能夠大量製造，它的成本當然就會下降，但要能大量製造，一定要異體的細胞可以用，剛剛陳昭姿委員在問，好像他認為異體部分我們還是要謹慎評估，但我認為如果沒有開放異體就不用談了，因為只有自體的話，它的規模一定做不大。 |
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黃委員秀芳：好，接下來我想請教部長，我們每一年大約有500位的癌症病童，這500位癌症病童中差不多有150位左右適合做放療，這150位這麼小的小朋友接受傳統的放射治療，其實對他的腦部發展有很大的阻礙，也許做放療之後，可能智力就下降了。有很多的醫事人員、很多的醫師認為，我們現在比較先進的質子治療對癌症病童有很大的幫助，我想請教部長，有沒有可能針對這個質子治療，我們就先讓癌症病童用健保來給付？ |
| gazette.blocks[11][0] |
薛部長瑞元：質子治療是針對一些實體癌，所以不是血癌那一類，是針對難以用其他方式治療的實體癌，其中對小孩子在神經系統的癌症是一個比較好的方式，它的特點就是能夠集中能量去處理癌，旁邊周遭的組織則儘量保持，它的特性是這樣，目前我們健保署正在研議，因為有相關的協會也提出來了，看看有沒有可能在一些兒童實體癌的case裡面來做健保給付，現在正在評估。 |
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黃委員秀芳：每一年大約有500位各式種類的癌症病童，其中如果有150位適合做質子治療，每一位病童也許需要花費差不多將近100萬，如果是這樣子的話，對整個健保給付的負擔其實不是那麼大，而且對這個癌症病童有幫助，我認為是應該要去做的。如果家裡面有一個癌症病童，通常父母都差不多在二、三十歲，三、四十歲這個階段，對他們來講，經濟負擔真的非常大，我希望衛福部、健保署應該去考慮、去討論、去檢討是不是真的對這些癌症病童有幫助，其實在對健保的負擔不是很大之下，是不是可以讓質子治療針對癌症病童的部分用健保來給付？ |
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薛部長瑞元：應該是在科學上能證實是一個有效的治療，這是前提，因為我們也不希望被濫用。 |
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黃委員秀芳：當然。 |
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薛部長瑞元：如果有效的治療受到證明的時候，健保這邊就會把可以治療的部分看要怎麼給付，來做一個研議。 |
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黃委員秀芳：好，我就先這樣子，今天排的再生醫療法還有再生醫療製劑草案，我們希望未來院版出來之後，可以在這個委員會再充分討論，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員的發言。 |
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下一位請涂權吉委員發言。在涂委員發言之前，我先宣告一下，等一下蘇清泉委員發言結束後，休息10分鐘。現在請涂委員發言。 |
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226 |
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黃秀芳 |
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邱議瑩 |
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羅廷瑋 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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蘇清泉 |
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林淑芬 |
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洪申翰 |
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黃捷 |
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賴士葆 |
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陳瑩 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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蘇巧慧 |
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陳冠廷 |
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楊曜 |
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劉建國 |
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邱鎮軍 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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155 |
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2024-04-10 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生
醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩
等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例
草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢
答，本日會議僅詢答】 |
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謝謝主席,我們請部長。委員好。 |
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部長好。部長今天會特別排這個再生醫療法草案還有再生醫療治劑條例草案是因為我們上一屆這個委員都非常的關心那上一屆也在這個委員會也充分的討論那很可惜就是說我們沒有願版的 |
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那我知道就是說我們這個衛福部這邊已經在3月20號將這個草案已經送行政院那我想請教有沒有可能在520之前是送到立法院目前的時間大概是這樣4月19那個行政院的政委就會召開審查會 |
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53.573 |
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68.873 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為裡面的那個內容,倒是講實質內容變化不大。也許一次審查會就可以通過。那如果能夠通過的話,那就會排院會。那院會通過的時候就會送到立法院來。 |
| transcript.whisperx[4].start |
69.173 |
| transcript.whisperx[4].end |
86.518 |
| transcript.whisperx[4].text |
是有機會是有機會吼吼那當然這個是很多人期待啦吼尤其是我們知道就是說每一年吼這個我們有關這個癌症篩檢每一年大約吼就是有400萬人次吼 |
| transcript.whisperx[5].start |
88.038 |
| transcript.whisperx[5].end |
95.16 |
| transcript.whisperx[5].text |
草案：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及衛生環境委員會第1會期社會福利及 |
| transcript.whisperx[6].start |
111.484 |
| transcript.whisperx[6].end |
129.715 |
| transcript.whisperx[6].text |
草案：一、審查), ︎一、審查), ︎一方面我也想請教就是說這個我們健保署去年有給付一個這個國外藥家要破千萬的這個T細胞的治療在去年的時候那當然就是說這個應該是很特殊的一個案例 |
| transcript.whisperx[7].start |
130.935 |
| transcript.whisperx[7].end |
146.975 |
| transcript.whisperx[7].text |
醫療法草案案件事宜,在臺灣純熟之後,我是覺得說一方面也扶植我們臺灣的一個產業,其實臺灣的醫療在這個全世界其實大家都非常肯定的。 |
| transcript.whisperx[8].start |
148.217 |
| transcript.whisperx[8].end |
148.938 |
| transcript.whisperx[8].text |
醫療法草案案件事件事件事件事件事件 |
| transcript.whisperx[9].start |
170.595 |
| transcript.whisperx[9].end |
174.997 |
| transcript.whisperx[9].text |
草案：一、審查 proporto一、審查ympto一、審查Victo一、審查Victo一、 |
| transcript.whisperx[10].start |
195.789 |
| transcript.whisperx[10].end |
197.81 |
| transcript.whisperx[10].text |
醫療法草案案案件事件事件事件事件事 |
| transcript.whisperx[11].start |
219.139 |
| transcript.whisperx[11].end |
233.197 |
| transcript.whisperx[11].text |
當然再生醫療的運用範圍目前是還相當有限不過對於未來它的運用這種技術的運用的話其實是有大家都很高的一些期待 |
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234.579 |
| transcript.whisperx[12].end |
248.421 |
| transcript.whisperx[12].text |
以目前來講的話剛剛委員所提到卡提的治療他是從病人身上先取得他的細胞然後還要送到國外去自備然後再回到國內來使用於病人身上 |
| transcript.whisperx[13].start |
253.582 |
| transcript.whisperx[13].end |
271.152 |
| transcript.whisperx[13].text |
國內目前針對卡T的這一個類似的這一個部分的話也在進行人體試驗當中所以如果國內的醫療機構這個人體試驗是能夠成功的那當然就是可以在國內就把這個整個程序都做完 |
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271.932 |
| transcript.whisperx[14].end |
295.209 |
| transcript.whisperx[14].text |
那這樣子的就有機會他的價格會下來。是。其實我們也希望就是說一方面應該也是加惠所有的患者因為很多如果罹癌的患者他們當然希望能夠有一線升級可是這個價格真的都非常的昂貴。對。健保有給付的部分也很沉重。 |
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295.709 |
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297.03 |
| transcript.whisperx[15].text |
發展法草案案件事件事件事件事件事 |
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317.045 |
| transcript.whisperx[16].end |
323.568 |
| transcript.whisperx[16].text |
草案：一),委員羅廷瑋等21人擬具:「再生醫療法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件事件 |
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337.534 |
| transcript.whisperx[17].end |
361.941 |
| transcript.whisperx[17].text |
藥物可以大量製造。如果能夠大量製造,它的成本當然就會下降。它要能夠大量製造,一定要能夠液體的細胞是可以用的。所以剛剛陳戰書委員在問,好像他對於液體認為說我們還是要謹慎去評估。我認為如果沒有開放液體的話,那就不用多談了,因為只有自體的話,它的規模一定做不大。 |
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364.523 |
| transcript.whisperx[18].end |
378.552 |
| transcript.whisperx[18].text |
接下來部長我想請教就是說我們在每一年大約有500位的兒童癌症病童那這個500位的癌症病童其中差不多有150位左右 |
| transcript.whisperx[19].start |
378.992 |
| transcript.whisperx[19].end |
380.153 |
| transcript.whisperx[19].text |
發展法草案案件事件事件事件事件事件事件事件事件事 |
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407.071 |
| transcript.whisperx[20].end |
416.274 |
| transcript.whisperx[20].text |
福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
| transcript.whisperx[21].start |
422.996 |
| transcript.whisperx[21].end |
442.367 |
| transcript.whisperx[21].text |
植物治療是針對的一些實體癌,所以不是血癌那一類的實體的癌,那難以用其他的方式去治療的。那其中大概就是小孩子這種神經系統的癌症的話,那是一個比較好的一個方式。那它的特點就是它能夠 |
| transcript.whisperx[22].start |
443.368 |
| transcript.whisperx[22].end |
452.736 |
| transcript.whisperx[22].text |
草案案件事務委員委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競選委員會主席競 |
| transcript.whisperx[23].start |
469.489 |
| transcript.whisperx[23].end |
489.656 |
| transcript.whisperx[23].text |
其實我是認為就是說如果每一年大約500位的這個各種類的這個癌症病童那其中如果有150位他是適合做子子治療的話每一位的這個病童可能也許需要花費差不多將近100萬那如果是這樣子的話其實對整個健保的給付其實負擔不是那麼大 |
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490.476 |
| transcript.whisperx[24].end |
498.726 |
| transcript.whisperx[24].text |
草案案件事務委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧等19人擬具委員會主席蓬佩奧 |
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509.119 |
| transcript.whisperx[25].end |
529.356 |
| transcript.whisperx[25].text |
那我希望就是說衛福部那健保署這邊應該去考慮應該是去討論去檢討那是不是真的對我們這些癌症病童是有幫助那其實對健保的這個負擔不是很大之下那是不是可以把這個支持治療針對這個癌症病童的部分可以用健保來給付 |
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530.471 |
| transcript.whisperx[26].end |
553.139 |
| transcript.whisperx[26].text |
當然是科學上應該是能夠證實是一個有效的治療。這是前提。我們不希望說這個就被爛掉。那如果有效的這種治療受到證明的時候,那健保這邊就會去把這個可以治療的這個部分的話,那要怎麼樣去給付做一個研議。 |
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555.12 |
| transcript.whisperx[27].end |
555.881 |
| transcript.whisperx[27].text |
醫療法草案案。 »: |