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150957 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150957 |
| 日期 |
2024-04-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-11 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-10T09:36:38+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-10T09:48:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:19 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:36:38 - 09:48:57 |
| 會議時間 |
2024-04-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查
(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案。
(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生醫療發展法草案」案。
(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案。
二、審查
(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案。
(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。
(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案。
【一、二案採綜合詢答，本日會議僅詢答】
【4月8日及10日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
184 |
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林委員月琴：（9時36分）謝謝主席，有請我們的部長跟食藥署署長。 |
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主席：請薛部長跟吳署長。 |
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林委員月琴：部長早。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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林委員月琴：因為再生醫療法院版到現在都還沒有送進來，我今天就不針對這個來談，就像剛剛昭姿委員在問的，很多條文你搞不好已經是拿掉的，但我們一直沒有看到行政院的版本。 |
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本席今天想來跟你討論的一個問題是，因為國際局勢不穩定，全世界都在關心我們國內藥品的存量是否充足的問題，包括關切臺灣安全的歐盟也在2023年公布了關鍵藥物的清單，歐盟這項措施顯示國際市場上的藥品的原物料跟成品來源，因為局勢的不安定，導致風險越來越高，所以才會有這個東西，因此我想要來請教一下。歐盟在關鍵藥品的名單公布之後，跟去年初關鍵藥物聯盟針對這份名單進行藥品供應鏈的脆弱性分析，目標是在於減輕供應風險，能夠提高藥品需求的可預測性來加強供應，所以想請問一下，今天結合群力，以夥伴關係的全體利益來作為監督管控的時候，這是一個相當嚴謹的管制方法，同時因為各階段性的任務不同，關鍵藥物聯盟在政策規劃階段也曾經扮演一個規劃者的角色，所以臺灣在必要藥品的盤點機制裡面有沒有存在這樣的角色？ |
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薛部長瑞元：有，我們目前必要藥品部分的品項大概是481項，每兩年我們會重新再做review。 |
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林委員月琴：謝謝部長，臺灣的藥師公會等專業團體是不是可以承擔這樣的任務？就你的看法。 |
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薛部長瑞元：我覺得這一個還是要由行政機關來主導，但我們會參考相關專業團體的意見，因為如果統統委託給專業團體的話，它想的可能就不太一樣。 |
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林委員月琴：事實上，藥品關係到國家跟社會的安全，面對中國的威脅，臺灣不能避免假設發生戰爭的可能性的時候，儘管現在是太平階段，但受到國際情勢的影響，臺灣也沒辦法置身事外，所以我們應該比任何國家都更在乎藥品跟原料是不是受到航運的影響而導致斷絕供應，所以對於這些被列為必要藥品跟戰略藥品的項目將更加依賴，所以我想請問，根據衛福部的瞭解，臺灣有多少比例的製藥原料是來自海外的？其中又有多少比例來自中國？ |
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薛部長瑞元：我請署長回答。 |
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林委員月琴：好，謝謝。 |
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吳署長秀梅：委員好，其實我們大部分的原料藥都是輸入的，臺灣自己有的原料藥的品項應該只有幾百種，所以我們很多還是從國外輸入，現在我們一直在鼓勵國內的原料藥廠，希望他們自己也能夠研發，不過這個都需要時間。 |
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林委員月琴：對，8成來自國外，而且這8成原物料裡面，有相當高的比例掌握在中國，占了50%，印度占了30%，所以請問我們安全嗎？ |
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吳署長秀梅：報告委員，其實由中國跟印度這兩個國家所供應的原料藥大概占了55%，其他的是從其他一些地方，包括像日本、歐洲、美國等等，都有其他地方的一些來源，所以我們現在一直要求業者，就是它在原料藥的部分，它要多幾個備援，不要只有來自於中國或者是印度。 |
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林委員月琴：行政院在2023年召開行政院生技產業策略諮詢委員會議的時候，總體建議當中提出來，必須要完善我們的資料治理的監督機制，按政府的工作執行經驗，如果要落實這項建議的話，勢必是要由現有的機制去做整合，所以想問，必要藥品跟戰備藥品盤點是不是落實這個資料治理的監督機制的政策項目之一？ |
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薛部長瑞元：當然。 |
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林委員月琴：如果是的話，那我們就要來看一下，因為包括必要藥品跟戰略藥品，按照法律規定都要定期盤點，確保我們的藥品跟醫材都是有足夠的庫存，來維繫我們藥品供應的安全，所以想請問的是，自104年之後通過的藥事法第二十七條之二的修正案當中，已經開始必要藥品的盤點，必須兩年盤點一次，可是最近公告必要藥品清單卻是在112年，所以我們在前面105年、107年、109年盤點過，然後怎麼到112年才又再盤點，反而是跨3年，請問為什麼定期盤點必要藥品的任務會變成如此的隨意、鬆散，因為本來是二、二、二，怎麼到這時候卻變成三？ |
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薛部長瑞元：應該要盤點的那一年應該是碰到疫情啦，碰到疫情的時候，因為有一些藥的供應還是有一些問題，整個國際的進出口也受到影響。 |
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林委員月琴：部長，那時候不是更要盤點嗎？因為疫情的關係，事實上我們是最脆弱的，另外一個問題是，戰備藥品跟醫材多久盤點一次？ |
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薛部長瑞元：戰備藥品的部分，我的印象應該是每年要盤啦，不過它不是盤品項，而是盤那個儲存，儲存是否有依照全動法…… |
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林委員月琴：儘管缺乏法律規定，我覺得維繫藥品生產的原料藥也要定時盤點，所以我建議這部分未來是不是也應該按照時間點…… |
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薛部長瑞元：那些是屬於必要藥品，這個時間點我們會按照法律的規定去做。 |
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林委員月琴：因為這至為關鍵，還滿重要的，所以我覺得完善藥品的供應鏈來降低風險是非常非常必要的。因為我們的BTC會議總結大概也有提到完善藥品供應鏈來降低危險，而我們目前的原料藥來自國外比較多，大量仰賴國外原廠藥，而印度生產的學名藥陸續又在臺販售，跟國內的製藥者競爭，臺灣生產的學名藥甚至要透過跟印度合作，取得銷售國外的通路。印度自1970年開始，大力發展學名藥產業，以至於今日幾乎超越臺灣，所以在市場競爭底下，臺灣的藥品供應鏈還有韌性嗎？ |
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薛部長瑞元：這的確是一個比較大的問題，就是說，國內學名藥的市場要怎麼樣開拓，因為國內學名藥的廠商通常都把市場鎖定在國內的健保市場，作為它主要的市場，這樣子來講，對這一個產業的發展是不利的，因為…… |
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林委員月琴：對，如果我們要強化藥品供應鏈，臺灣的策略會是什麼？近來各國都爭相強化我們藥品的供應鏈，日本是啟動本土的製藥來採分散供應的策略，韓國是強化藥品定期盤點，它是每六個月一次，到底我們要不要去比照？我認為臺灣是不是可以一年盤查一次？所以本席強烈要求衛福部立即規劃自民國114年當年起，必要藥品、戰略藥品和原料藥每一年都做一次盤查。不知道部長是否同意？ |
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薛部長瑞元：這可能要看。因為其實這些藥品的品項也滿多的，而且分散在各個醫療院所…… |
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林委員月琴：可不可以評估能不能做到？因為這個還是，至為關鍵，如果戰爭來了，我們需要這些用來救治。所以一樣，原料藥的盤查沒有法律規定的話，是不是在年底之前提出法律修正案送本院審議？這個部長同意嗎？ |
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薛部長瑞元：原料藥的部分，法律修正是沒有太大的問題，但是實際執行要怎麼樣執行，可能還要再思考一下。因為原料藥和其他藥品、國內或國外製造的藥品性質上面還是不一樣，尤其是剛剛提到目前50%以上的市場是寡占的，所以這個要怎麼樣來運作可能要思考一下。 |
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林委員月琴：請再評估。 |
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最後要問的是，近期對於黃子佼違法持有兒少性剝削影片，很多人都表態、很多委員也表態說要針對第三十九條加重量刑，不過我很關心的是這些性影像違法網站論壇下架的狀況。為什麼這樣提？因為昨天下午我看到媒體「獨家報導」說，數發部過去曾經針對某網站論壇成功停止解析，表示這是可以屏蔽的，可是它說這要法院或行政機關依法發動，數發部只是執行單位，不能判斷網頁是否違法，仍要請主管機關衛福部來行動。昨天衛福部也很快地回應了，傍晚我們就看到新聞稿說，衛福部已建置「性影像處理中心」做為單一窗口，等民眾來申訴移除性影像，就會請地方政府來做封網這件事情。 |
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本席想問的是，這個網站（我不想唸那個網站的名稱）已經存在10年了，在110年12月真的是停止解析、封網了3個月，它目前還是活著啊！如果要等民眾申訴，請問，這個偷拍論壇網站的人、想看的人，他會來嗎？受害的人又出不來，如何等到申訴才啟動？另外，要通知網路平台，這陣子黃子佼買的這些事實上是境外的，你如何通知？如何要求下架？如果現在這個網站都還存在的話，為什麼不能主動出擊？而且昨天我們第一時間看到新聞稿的時候，知道你們一年來封網9件，存在的只有9件，這9件到底又有多少已經死灰復燃？我手頭上就掌握了好幾個網站事實上還是活得好好的。所以本席想問，本週五是不是可以把這9件是誰申訴？行政流程為何？耗費多少時間封網？現在這些網站還存在嗎？相關說明是不是這個禮拜五可以給我們辦公室？以上。 |
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薛部長瑞元：好。謝謝委員。 |
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林委員月琴：謝謝。 |
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主席：好，謝謝林月琴委員發言。 |
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接下來請陳菁徽委員發言。 |
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226 |
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黃秀芳 |
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邱議瑩 |
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羅廷瑋 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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蘇清泉 |
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林淑芬 |
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洪申翰 |
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黃捷 |
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賴士葆 |
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陳瑩 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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蘇巧慧 |
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陳冠廷 |
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楊曜 |
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劉建國 |
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邱鎮軍 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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155 |
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2024-04-10 |
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1132601 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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一、審查(一)委員邱議瑩等25人擬具「再生醫療法草案」案、(二)委員謝衣鳯等19人擬具「再生
醫療法草案」案、(三)委員羅廷瑋等21人擬具「再生醫療法草案」案；二、審查(一)委員邱議瑩
等25人擬具「再生醫療製劑條例草案」案、(二)委員謝衣鳯等18人擬具「再生醫療製劑管理條例
草案」案、( 三) 委員羅廷瑋等21 人擬具「再生醫療製劑管理條例草案」案【一、二案採綜合詢
答，本日會議僅詢答】 |
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SPEAKER_01 |
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735.91596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
5.545 |
| transcript.whisperx[0].end |
32.142 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。那有請我們的部長跟食藥署的署長。請薛部長跟吳署長。部長早吼。委員好。那因為你的再生醫療都到現在還沒有院版的沒有送進來吼。今天就不針對這個吼來談吼。因為像剛剛那個趙志偉議員在問的很多條你搞不好已經是拿掉的吼。因為我們一直沒有看到行政院版本吼。 |
| transcript.whisperx[1].start |
32.902 |
| transcript.whisperx[1].end |
60.718 |
| transcript.whisperx[1].text |
那所以今天想來跟你討論的一個就是我們的國際局勢不穩定全世界都在關心我們國內藥品的存量是否是充足的那包括臺灣安全的歐盟也在2023年公布了我們的關鍵用品的那個清單那所以歐盟這項措施的話顯示我們國際市場上的藥品的原物料跟成品來源的話 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.458 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.962 |
| transcript.whisperx[2].text |
福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
| transcript.whisperx[3].start |
85.706 |
| transcript.whisperx[3].end |
110.358 |
| transcript.whisperx[3].text |
草案案件提高藥品需求的可預測性來加強供應所以想請問一下就是說今天結合群力以夥伴關係來全體利益來作為監督管控的時候這是一個相當嚴謹的管制方法那同時各個因為各階段性的任務不同的話關鍵藥物的聯盟在政策規劃階段也曾半斤半眼一個規劃者的 |
| transcript.whisperx[4].start |
111.792 |
| transcript.whisperx[4].end |
138.369 |
| transcript.whisperx[4].text |
草案案件事項目的角色,所以臺灣的必要藥品的盤點機制裡邊有沒有存在這樣的角色?有。我們目前必要藥品的部分的品項大概是481項。那每兩年我們會做一個重新再做的禮避。好,謝謝部長。那臺灣的藥師工會等專業的團體是不是可以承擔這樣的任務?就你的看法。 |
| transcript.whisperx[5].start |
139.552 |
| transcript.whisperx[5].end |
163.927 |
| transcript.whisperx[5].text |
我覺得這一個還是由行政機關來主導那我們會參考這一個相關的專業團體的意見因為如果通通委託給專業團體的話那他可能想的就不太一樣上藥品關係到國家跟社會的安全面對中國的威脅台灣不能避免假設發生戰爭的可能性的時候 |
| transcript.whisperx[6].start |
164.4 |
| transcript.whisperx[6].end |
168.724 |
| transcript.whisperx[6].text |
藥品和原料是否受到航運的影響而導致斷絕供應,所以對這些被列為必要藥品和 |
| transcript.whisperx[7].start |
182.834 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.929 |
| transcript.whisperx[7].text |
戰略藥品的一個項目更加依賴所以想請問根據衛福部的瞭解臺灣有多少比例的那個製藥原料是來自海外的其中有多少比例來自中國我請署長回答 |
| transcript.whisperx[8].start |
200.838 |
| transcript.whisperx[8].end |
228.034 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員好,我們其實大部分的原料藥都是輸入的。台灣自己有的原料藥的品項應該只有幾百種。對,所以我們很多還是,現在我們一直在鼓勵國內的原料藥廠,他們也能夠自己能夠研發,不過這個都需要時間。對,你看八成來自國外,所以想問這八成裡面這原物料有這麼高比例掌握在中國,占了50%, |
| transcript.whisperx[9].start |
229.073 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.389 |
| transcript.whisperx[9].text |
醫療法草案案件事宜及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11 |
| transcript.whisperx[10].start |
251.076 |
| transcript.whisperx[10].end |
270.227 |
| transcript.whisperx[10].text |
福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
| transcript.whisperx[11].start |
278.882 |
| transcript.whisperx[11].end |
293.337 |
| transcript.whisperx[11].text |
草案案政府的工作執行經驗如果要落實這一項建議的話勢必是要有現有的機制去做整合所以想問必要藥品跟戰備藥品盤點是不是落實這個資料治理的監督機制的政策項目之一當然 |
| transcript.whisperx[12].start |
294.724 |
| transcript.whisperx[12].end |
315.709 |
| transcript.whisperx[12].text |
那如果是的話那我們就要來看是因為這些包括必要藥品跟戰略藥品的話按照法都要定期盤點來確保我們的藥品跟醫材都是有足夠的庫存來維繫我們藥品供應的安全所以想請問的是自104年之後通過的藥師法第27條之2的修正案當中 |
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316.829 |
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326.452 |
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已經開始必要藥品的盤點要兩年盤點一次可最近公告必要藥品清單卻是在112年所以我們在前面107年109年盤點然後怎麼到110年反而是跨三年 |
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334.545 |
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363.378 |
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想問是為什麼定期盤點必要藥品的任務會變成如此的隨意鬆散因為本來222怎麼到這時候變成3那一年應該要盤點的那一年應該是碰到疫情碰到疫情的時候因為有一些藥的供應還是有一些問題那整個國際的這個進出口也受到部長那時候不是更要盤點嗎因為我們那時候事實上疫情我們是最脆弱的 |
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363.837 |
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367.88 |
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醫療法草案：一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、審查一、 |
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391.789 |
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392.63 |
| transcript.whisperx[16].text |
藥品供應鏈降低危險 |
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418.823 |
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443.493 |
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目前的原料藥來自國外比較多那大量仰賴國外的原廠藥的話那印度生產的學民藥陸續又在臺販售跟國內的製藥者去做競爭臺灣生產的學民藥甚至要透過跟印度合作取得銷售國外的通路所以印度自1970年開始大力發展我們的學民藥產業以至於今日幾乎超越臺灣 |
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444.406 |
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444.787 |
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藥品供應鏈還有韌性嗎? |
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451.444 |
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476.17 |
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這的確是一個比較大的問題就是說國內的學名藥的市場要怎麼樣開拓因為國內的學名藥的這個廠商通常都把市場鎖定是在國內的健保市場作為它主要的市場那這樣子來講對這一個產業發展是不利的是不是我覺得現在 |
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478.933 |
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485.022 |
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藥品供應鏈,台灣的策略會是什麼?所以如果近來各國都爭相我們的強化 |
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486.581 |
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515.494 |
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藥品供應鏈,那是不是日本是啟動本土的製藥來採分散供應的策略,韓國是強化藥品定期盤點,它是每6個月,那到底我們要不要去比照,我認為是不是臺灣是不是可以一年盤查一次,那另外一個就要問的是,所以本期強烈要求衛福部要立即規劃自民國114年當年起的那個必要藥品跟戰略藥品跟原 |
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517.464 |
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521.161 |
| transcript.whisperx[22].text |
藥每一年都做一次的盤查。」我不知道部長這邊同意嗎? |
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523.837 |
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547.655 |
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這可能要看因為其實這些藥品的品項也蠻多而且分散在各個醫療院所以可不可以評估看看可不可以做到因為這個還是自為關鍵因為如果真來了我們需要有這些來救治所以一樣原料藥的那個盤查沒有法律規定的話所以是不是在年底之前提出法律的修正案 |
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547.875 |
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570.137 |
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草案、送本院審議。」這個不知道部長同意嗎?原料藥的部分的話這個法律修正是沒有太大的問題但是實際執行要怎麼樣執行的話可能還要再思考一下因為原料藥跟其他的藥品的國外或國內製造的藥品 |
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572.319 |
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598.162 |
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信紙上面還是不一樣尤其是目前的剛剛提到的百分之五十以上的市場是寡占的所以這個要怎麼樣來運作可能要思考一下請再評估最後問一個就是說近期黃子佼違法持有我們的兒少性剝削影片當然很多人都表態是說很多委員也表態說要 |
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598.763 |
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611.39 |
| transcript.whisperx[26].text |
福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
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628.179 |
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650.744 |
| transcript.whisperx[27].text |
不能判斷王岳是否違法,能要請我們的主管機關衛福部來行動。昨天衛福部也很快地就做回應了,我們就看新聞稿說衛福部已經有建置性影像處理中性為單一窗口,要等民眾來申訴移除性影像,就會請地方政府來做。 |
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651.551 |
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666.757 |
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福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
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681.465 |
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682.546 |
| transcript.whisperx[29].text |
邱議瑩等21人擬具〈再生醫療法草案〉案〉 |
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704.169 |
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719.099 |
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福利及衛生環境委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全體委員會第11次全 |
| transcript.whisperx[31].start |
731.85 |
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734.502 |
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謝謝林月請委員發言。接下來請陳金輝委員發言。 |