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150919 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150919 |
| 日期 |
2024-04-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-11 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-08T12:12:27+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-08T12:18:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:20 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
12:12:27 - 12:18:47 |
| 會議時間 |
2024-04-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
【4月8日及10日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
1026 |
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范委員雲：（12時12分）主席好，有請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：范委員好。 |
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范委員雲：部長早安，先謝謝召委安排今天這個非常重要的主題。之前我跟部長質詢時就有提案，針對你們目前試辦的彈性育嬰假，我認為用意很好，可是配套不夠，所以應該要多向民團諮詢。後來我有聽到民團講有被諮詢，也希望能有更好的方案。但除了彈性育嬰假之外，還有什麼是該做的？所以我今天提出兩大問題與兩項育嬰假的改革建議。 |
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部長有沒有看過2019年聯合國關於臺灣低生育率原因報告？或者有沒有人跟你簡述過？ |
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許部長銘春：有。 |
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范委員雲：有？那你應該知道根據聯合國的研究結果，臺灣低生育率原因在於育兒與家務強烈性別分工不均。就這部分來說，臺灣其實是相對進步的立法，因為我們當時是參照北歐的作法，讓不同的家長來請。從左邊的線可以看到，臺灣女性二十五歲到二十九歲有九成在職場，之後隨著年齡急速下降，比日本和南韓可怕！這代表相對於日本跟南韓，我們有很多女性隨著年齡關係，會因為照顧工作而被迫離開職場，之後當變成阿嬤的時候，還要幫忙照顧孫子女，這是我國女性遇到的問題。 |
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從育嬰留停津貼的男女請領人數來看，100年到111年男性請領人數都低於兩成，但到了111年後端曲線起來了，這是因為我們改變，至於為什麼改變，我想部長應該知道。 |
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許部長銘春：對。 |
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范委員雲：就是當給的錢增加到八成時，男性請領比例就突破了兩成，請領人數增加四萬人，成長了近五成！這表示男性不是不願意請育嬰假，而是他薪水平均可能比女性高、比媽媽高，所以相衡之下，如果給的錢提高了，他就有動力請，這是一個非常重要的數字。我在這邊跟您訴求，這是我自己也有參與的，也是賴副總統的政見之一，部長有看到吧？ |
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許部長銘春：有。 |
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范委員雲：雙就業雙照顧的第一個政見就是：為落實性別平等，共同分攤育兒責任；若雙親都將領有育嬰津貼之育嬰假請滿，可以再多請一個月津貼。這個政見並非臺灣賴副總統獨創，而是北歐發現這樣的制度有助於雙親都來請，特別有助於爸爸來請，因為會多一個假。部長，您本人支持這個方向嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，我是支持的，我覺得這對照顧幼兒的雙親來說是一種鼓勵跟獎勵，且多一個月還好。 |
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范委員雲：部長既然支持的話，我想我們不用等賴副總統上任，您現在其實就可以規劃，這是我今天第一個想問的。 |
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現在我還想問的是，我們都看到育嬰留停的薪資替代率很重要，當你漲到八成的時候，平均薪資相對比較高的爸爸就會來領。但現在投保薪資天花板為45,800，反而是在變相懲罰月薪較高的人！因為月薪較高的人最多只能領到36,640，等於他如果申請的話收入會大跳水，也影響到這群人申請育嬰留停的意願。不知部長對這有什麼看法？有沒有機會改善？我想不管薪資高低，都應該讓他們有一樣的機會來請育嬰…… |
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許部長銘春：因為打開天花板會牽涉到勞保財務問題。委員講的這一題我瞭解，但因為我們是比照勞保，如果打開的話，勞保財務馬上會受很大影響，所以這個連動比較大。我覺得未來如果勞保財務有改善的話，這部分才能夠來思考…… |
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范委員雲：當然。我記得之前也有委員提出照顧基金的附帶決議，如果部長記得的話。鑑於我們生育率這麼低，不管財源是什麼，我認為這是一個非常重要的改革，也希望部長能花更多心力，不管是找學者或者研議都行。因為育嬰留停的薪資替代率低，等於會讓大家不敢離開職場。 |
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最後我提兩個訴求：第一，請部長是不是可以研議提升育嬰留停津貼的比例到九成或全薪？我們生育率這麼低，至少從國際上、聯合國的相關研究來看，這會是一個重要的方法。第二，針對薪資超過月投保薪資上限的勞工，是不是能夠提出實質薪資替代率的配套措施？我們知道財源會是一個問題，可是跟生育率比起來，我想如何解決財源問題應該是部長要努力的。這兩個訴求跟今天的主題非常相關，部長是不是可以研議？我只有請你研議喔！ |
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許部長銘春：好。 |
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范委員雲：再不研議的話，我想勞動部就失職了，可以嗎？ |
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許部長銘春：可以，我們來研議一下。 |
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范委員雲：多久可以研議出來，給本席跟衛環委員會一個報告？ |
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許部長銘春：一個月好不好？ |
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范委員雲：一個月？好，謝謝部長。加油。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝范雲委員。 |
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接下來請張雅琳委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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李坤城 |
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牛煦庭 |
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楊瓊瓔 |
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李彥秀 |
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陳培瑜 |
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黃國昌 |
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范雲 |
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張雅琳 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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洪申翰 |
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廖偉翔 |
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楊曜 |
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黃仁 |
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黃珊珊 |
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蘇清泉 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢 |
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主席好,有請部長。請許部長 |
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部長早安先謝謝我們召委安排今天這個主題非常重要那我想之前我已經跟部長執訓的時候有提案就是目前你們試辦的彈性育嬰假是用意很好可是呢用音跟配套不夠應該要多諮詢民團那我後來有聽到民團講有備諮詢希望能夠有更好的方案那除了彈性育嬰假之外還有什麼是該做的 |
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這是我今天想提出來的兩大問題跟兩項育嬰假的改革建議部長你有沒有看過2019年聯合國的關於臺灣低生育率的原因的一個報告或者有人跟你簡述過 |
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86.181 |
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有 那你應該知道聯合國的研究是看到臺灣低生育率原因在於育兒跟家務強烈的性別分工不均那這個部分臺灣其實是一個相對進步的立法因為我們當時是參照北歐的就是說就是能夠讓就是不同的parent不同的家長來請那你看到左邊這邊的線你也可以看到臺灣的女性 |
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只有25歲到29歲久沉在職場隨著年齡急速下降這個限比日本跟南韓更可怕那這個限代表就是說其實相對日本跟南韓我們有很多的女性她隨著年齡會因為照顧工作被迫離開職場 |
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後端還可能變成是阿嬤的時候幫忙照顧孫子、孫子女這是我國的女性遇到的問題可以看你們育嬰留停津貼的男女情侶人數你可以看到100年到110男性情侶人數都低於兩成 |
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可是呢111年就是後端這個起來的時候是因為就是我們改變了部長應該知道嘛為什麼改變部長曉得就是當你把給的錢增加的時候到八成的時候男性情侶比例就突破了兩成那情侶人數增加4萬人成長了近五成 |
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這表示男性不是不願意請育嬰假而且他的薪水可能平均是比女性高比媽媽高所以相衡之下如果你提高了他就有動力請那這是一個非常重要的數字那這邊我也跟您訴求就是我自己也有參與的我們賴副總統的政見之一這個部長有看到吧有 |
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雙就業雙照顧的第一個政見就是為落實性別平等共同分攤育兒責任若雙親都將領有育嬰津貼之育嬰假請滿可以再多請一個月的津貼那這個政見呢也不是台灣賴副總統獨創的而是北歐就發現這樣子一個制度有助於雙親都來請也有助於就是爸爸也來請因為會多一個假那部長您本人支持這個方向嗎 |
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我是支持的,因為我覺得這個是對照顧幼兒的這雙性是一種鼓勵跟獎勵。我是覺得多一個月還好。那部長既然支持的話,我想我們不用等賴副院長上任,其實您現在就可以再來規劃。那這是一個就是我今天的第一個想問的, |
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現在我也想問的就是其實我們都有看到育嬰留停的薪資替代率很重要當你長到八成的時候相對薪資比較高的平均薪資比較高的爸爸就會來領那現在呢可是呢我們這種就是投保薪資的天花板是45800他反而是變相懲罰月薪較高的人 |
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因為月薪較高的人他最多只能夠領到36640等於是說收入他如果來申請的話那會大跳水那也影響到這群人申請育嬰留停的意願那不知道部長對這個有什麼看法 |
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有沒有機會我們來改善這一群人因為我想不管薪資高低都應該要讓他們有一樣的機會來請育嬰假這個是要打開天花板因為這個會牽涉到勞保財務的問題這一題委員妳講的我了解但是我因為這個我們的是比較那個主要那個勞保所以這個如果打開的話勞保財務馬上會受很大的影響所以這個嚴重比較大我是覺得未來可能 |
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這個部分就是如果老保的財務有改善的話這部分才能夠來思考當然我記得我們之前的委員也提出照顧基金就是說的那個附帶決議如果部長記得的話那不管財源是什麼我想這是一個我們生育率這麼低我認為這是一個非常重要的改革也希望部長就是能夠花更多的心力不管找學者或研議那因為育嬰留停如果薪資替代率低的話 |
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等於是讓大家不敢離開職場那最後我就兩個訴求第一個那請部長是不是可以研議提升育嬰留停今天的比例到九成或全新我想我們生育率這麼低那各種方法至少在國際上聯合國的相關研究這會是一個重要的 |
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第二個就是針對薪資超過月頭保薪資上限的勞工是不是能夠提出實質薪資替代率的配套措施當然我們知道財源或是一個問題可是跟我們的生育率比起來我想如何解決財源的問題應該是部長這邊要努力的那這兩個訴求跟今天這個主題非常相關的那部長是不是可以 |
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范雲委員 |