| 0 |
王委員鴻薇：（15時1分）謝謝主席，我請審計長。 |
| 1 |
主席：再請陳審計長備詢。 |
| 2 |
陳審計長瑞敏：王委員好。 |
| 3 |
王委員鴻薇：審計長辛苦了。審計長，請教一下，我們今天主要是針對前瞻基礎建設還有111年度的審計報告，事實上這本報告在去年就出爐了，對不對？ |
| 4 |
陳審計長瑞敏：對。 |
| 5 |
王委員鴻薇：那我也不曉得為什麼我們的諮詢會排在這麼後面，我還以為會有最新的審計報告。去年這份報告曾經引起軒然大波，我相信當時你們也有很多的壓力，尤其前瞻計畫，在這份報告裡面呈現的就是對於各縣市政府補助款有嚴重的落差，比如說那時候臺北市才184億，但是高雄有一千兩百多億，那時曾經有這個話題，我知道其實你們壓力非常大，所以我想請教審計長，去年這樣的壓力會不會影響審計部未來對行政院，不管是公務預算或者特別預算在審計上面的尺度和標準，會不會？ |
| 6 |
陳審計長瑞敏：不會，因為這是我們的職責，尤其透明還有課責是我們審計要執行的。 |
| 7 |
王委員鴻薇：對，沒有錯。 |
| 8 |
陳審計長瑞敏：所以我們會盡到我們的職責，完全沒有受到影響。 |
| 9 |
王委員鴻薇：去年我把這本書幾乎都翻過一遍，事實上我還蠻佩服審計部同仁的努力，所以我希望審計部能夠繼續維持這樣的功能跟責任。另外我要請教，今天我們一直在說去年的稅收超徵高達3,700億，請問一下，這個金額審計部核定了嗎？ |
| 10 |
陳審計長瑞敏：112年的部分，行政院還在辦決算，他們4月底會送到監察院，監察院會交給審計部來做審核。 |
| 11 |
王委員鴻薇：對，所以還沒有辦核定嘛，對不對？ |
| 12 |
陳審計長瑞敏：我們到7月底才會審定出來。 |
| 13 |
王委員鴻薇：好，可是我告訴審計長，現在行政院、經濟部其實就已經偷跑，為什麼偷跑呢？因為昨天4月1號開始漲電價，他們要先確定行政院可以撥補給台電多少錢，所以之前已經宣布撥補1,000億，但是這個程序事實上不合相關的規定，因為審計部還沒有針對稅收超徵進行核定，可是行政院先把這1,000億撥補給台電，這個部分當然是屬於今年度的，不是在我們今天諮詢的111年度，可是我要請審計部能夠重視這個事情，不能便宜行事，為了希望能夠再縮小台電電價的漲幅，然後確定稅收超徵的撥補，所以事實上是違反相關規定，我在這邊直接先跟審計長做這樣的說明。 |
| 14 |
另外，我想請問審計長，你們現在核定的是前瞻基礎建設第3期，我看到你們報告裡面也特別提到對於地方財政的一個壓力，如果以我們現在地方財政的1期、2期、3期來看，我們當時就在講，因為前瞻8,800億，事實上，我們的地方政府要負擔一半，所以對地方政府的財政來講，是一個非常大的負擔，果不其然，今天你們的審計報告裡面，第1期我們地方政府自籌經費的比例是89%；到了第2期，只剩下84%；第3期更是後繼無力，只剩下65%。而你們核定的報告裡面有特別提到，第1期到第3期，現在我們地方政府配合前瞻基礎建設所有編列的預算，只占中央核定自籌經費的33.33%，就是三分之一的意思，所以整個前瞻基礎建設執行到現在，當然這本裡面提到很多執行效率不彰的問題，或者有一些在執行的過程中，有沒有是養蚊子的，根本沒有達成你的計畫功能等等。因此，對於地方的財政，我們審計部看到相關報告後，是不是真的有感受到地方財政要補足前瞻基礎建設要求的自籌經費，事實上是已經有後繼無力的狀況？ |
| 15 |
陳審計長瑞敏：我們有把這個意見送請行政院去注意這個情況。 |
| 16 |
王委員鴻薇：是，那他們有任何的改善嗎？這個經費全部編下去啊！地方就要有配合款啊！ |
| 17 |
陳審計長瑞敏：他們是說以後在核定計畫的時候，他們會注意到這件事情。 |
| 18 |
王委員鴻薇：我覺得，已經到3期了，現在才讓行政院感受到這些地方財政的辛苦，第一個，地方財政當然會希望最好中央多補一點錢給我，對不對？ |
| 19 |
陳審計長瑞敏：對。 |
| 20 |
王委員鴻薇：我不希望我自己自籌，這個壓力非常非常的重，而且你補助款就如同我講的，即去年我們討論了很多，我就不在這邊浪費時間，因為你們補助款也有大小眼啊！對不對？臺北市這麼少，然後高雄那麼多；我先不要講，因為我還在查，就是我們將來的治水預算還在大小眼、還在大小眼，對於中央，第一個，你不能不公平、不均；第二個，你不要拖累地方，讓地方的財政負擔過重，所以我覺得未來不管是特別預算也好，或者是公務預算，我覺得我們的審計部都要本於這樣的原則，好不好？ |
| 21 |
陳審計長瑞敏：好。 |
| 22 |
王委員鴻薇：另外有一個你們特別提到而我也覺得滿重要的，就是國防部，我們對美軍購事實上金額非常非常龐大，也編列了大筆的特別預算去採購，但是我們國防部很大方、臺灣很大方，對於美國的軍購我們都是用現金支付，這個我想審計長應該知道，可是問題來了，你現金支付之後，有一些合約會終止，比如說我用現金支付準備金，問題是合約終止，你就應該還給我，可是在你們審計部的報告裡面，到111年度，這還不含112年或者到現在，已經合約終止的，但是我們停滯在美國的準備金就高達新臺幣118億，照理說美方應該結案之後退還給臺灣，但是它沒有退還回來，未來我們還是要繼續去軍購，那這個問題怎麼解決呢？這118億我覺得要回來有它的難處，可是未來我們還是這樣，未來還是傻傻的去付這個現金，然後合約終止它還是不退給你，這118億以後不知道會不會變200億、300億、400億、500億的下去。對此，你們有要求國防部，要求他們用擔保信用狀取代現金，因為你們其實查得滿清楚，你們去查了美國軍售相關的辦法裡面，它是可以接受用擔保信用狀，對不對？可是我們軍方沒有這樣做，就是傻傻的一直付現金，然後錢也要不回來。我想請問審計長，你們有沒有追蹤這部分？國防部說：好，我們就開始來研究。請問112年度他們有用嗎？今年度他們有用嗎？下一年度……我們幾乎每年都要跟美國買軍備，這些我們如果傻傻的一直付現金，以後還不曉得有多少idle在美國還要不回來！審計長，這部分非常非常細，我希望審計部能夠繼續盯緊軍方，督導國防部，不要再做冤大頭了！如果美國可以接受擔保信用狀取代現金，我們為什麼不做？其實在你們的報告裡……後來我才看到，狀況其實非常嚴重！你們在報告裡面提到，除了那118億之外，還有時間比較久遠的，也就是100年度之前的，都已經結匯給美方。但事實上這裡面美方有一些結餘款要還給我們，你知道高達多少錢沒有還給我們嗎？50億！剛剛講的118億加50億，光是在111年度之前就超過160億應該還給我們而沒有還給我們！我們現在比較關切的是，軍購應該交給我們的武器，結果延宕，對不對？現在大家大部分都在關心這部分。由於大家很少去關心，所以我很高興、也很肯定審計部注意到這個問題。我們應該把錢要回來，卻沒有要回來！我剛剛講了，合約終止就應該把準備金還給我們，結果沒有還給我們的高達118億！還有，即便是已經結清的，當中卻還有一部分該還給我們的錢也沒有還給我們，可是軍方無力討錢！碰到美國就沒有能力討錢！所以第一，你們已經給國防部指引，說請用擔保信用狀，不要再用現金了；第二，滯存美方的結餘款50億，也應該要督促軍方討回來，可不可以？ |
| 23 |
陳審計長瑞敏：報告委員，50億我們已經要回來了。 |
| 24 |
王委員鴻薇：目前要回來了？ |
| 25 |
陳審計長瑞敏：對！至於信用…… |
| 26 |
王委員鴻薇：100年度以前的，對不對？ |
| 27 |
陳審計長瑞敏：對。 |
| 28 |
王委員鴻薇：都要回來了？ |
| 29 |
陳審計長瑞敏：對！118億這個，我們也要他趕快和美國談。至於委員剛剛講的擔保信用狀的部分，美方希望是用美國的，我們希望用兆豐的，所以這方面還在談。 |
| 30 |
王委員鴻薇：美方希望是用美國銀行…… |
| 31 |
陳審計長瑞敏：美國準備銀行的，我們希望用我們國內的信用狀，所以兩方還針對這方面做討論。 |
| 32 |
王委員鴻薇：這個要盯他們，還要儘快，好不好？不要再傻傻用現金了，好不好？ |
| 33 |
陳審計長瑞敏：好。 |
| 34 |
王委員鴻薇：現金都要不回來！ |
| 35 |
另外有一個議題也請審計部能幫忙去盯。最近食安連環爆，所以大家都在檢討。我們一年編列食安預算大概將近100億，前瞻計畫編列食安的部分大概有400億，甚至超過400億。既然有這麼多的預算，為什麼還會食安連環爆？像興建國家級實驗大樓、邊境查驗快速通關管理系統、增加檢驗能量等，一大堆都要錢，錢也都給了。現在碰到食安，怎麼會去擋食安的錢呢？問題是，最近就發生了，我們要蓋食安大樓，要擴增檢驗量能，最近討論最多的是米酵菌酸，我們看到衛福部在剛開始時急得跟熱鍋上的螞蟻一樣，為什麼？因為他們沒有標準品！因為檢驗必須要有標準品！後來是彰化基督教醫院來救命，說他們有，並提供給衛福部。所以大家就質疑為什麼一個衛福部比不上彰化基督教醫院？後來我們也發現有關於一些所謂的硬體建設，比如說它要蓋什麼國家級實驗大樓、食安大樓，結果出現了執行率偏低的問題，對不對？ |
| 36 |
陳審計長瑞敏：對，它在第1期就編了，但到現在還沒有，進度只達到……不過現在也已經順利了，當時是因為幾次流標，現在的進度已經快20%了。 |
| 37 |
王委員鴻薇：到現在20%？ |
| 38 |
陳審計長瑞敏：對。 |
| 39 |
王委員鴻薇：到現在才20%？所以審計部…… |
| 40 |
陳審計長瑞敏：因為前幾次都是發包不出去啦。 |
| 41 |
王委員鴻薇：所以審計長，你會不會覺得這個要錢時急吼吼，然後等到執行的部分，編這二十多億要去蓋大樓，我就講嘛，食安的預算沒有人敢擋它，結果呢？現在呢？它的執行率又說什麼合約期程跨年度啦要保留，就是保留預算嘛，它跟你們申請保留預算繼續執行。這個部分到目前只有20%，審計長，你會不會覺得這麼重要的一環，在整個前瞻基礎建設裡面，食安難道不是很重要的一環嗎？那你會不會覺得這個預算真的是……是不是執行的程度…… |
| 42 |
陳審計長瑞敏：這個確實是…… |
| 43 |
王委員鴻薇：你們有沒有給他們一些建議？ |
| 44 |
陳審計長瑞敏：這次執行確實是進度落後了，但是因為執行的事情啊，我們發現進度落後的時候都會預警它這個部分已經落後了。 |
| 45 |
王委員鴻薇：對，你們有提出來，希望他們能夠加緊腳步，好不好？ |
| 46 |
陳審計長瑞敏：好。 |
| 47 |
王委員鴻薇：謝謝審計長。 |
| 48 |
主席：謝謝王委員鴻薇的詢問，也謝謝陳審計長的備詢。 |
| 49 |
接下來請登記第14號羅委員美玲詢問。 |