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謝謝主席感謝記住我姓鍾不姓徐謝謝院長那麼有請我們的陳審計長再請陳審計長背信委員好陳審計長好我們看到這次我們有常態的年度決算以及特別決算 |
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那麼我要請教一下審計長我們這個決算審計啊剛剛依法呢我們有包括在財務上要審核財務收支績效上提出建議跟預警那你覺得在這三個決算當中合法性的審議還OK嗎 |
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OK還可以那有沒有財務上的很多為師呢沒有查到一些一些蟲物花蠟或者異靈不合諸葛齡所以我看到您的報告我是特別重視您對績效性審計您的意見好這三個決算它的規模大概是加起來多少剛剛差不多三四兆三兆七千五百億好那麼分別是兩兆七八千三百億及兩千兩百億好我們想看那麼 |
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目前你這提出了10項審計的意見而我很重視你特別提到防疫紓困振興決算一個部分前瞻第三期一個部分然後關於110年度的總決算提出了包括安全的部分你提到交通安全、自動安全、毒品防治人口的部分你提到了少子女化的對策還有長征2.0關於居住的部分你提到都市更新、都市計畫跟青年居住是不是顯見審計長很重視這幾個項目 |
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我們現在在發展關鍵議題對於國際民生很好那底下我就依序跟對您的意見我來提出我的看法首先我們看到您提到下一頁提到說這一次呢111年度的決算當中有發現台電中油跟台灣中油跟台電有虧損什麼原因造成的 |
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有談到燃料價格在上漲就國際燃料價格的上漲成本提高嗎對好那你覺得這種情況之下為了避免在我們在審計建議上我們覺得他是不是應該適當調整電價這一方面因為涉及民生問題從審計的角度是不是應該要考慮成本提升要調整 |
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我比較成本要提升以外啊他台電啊因為他的那個負債還那歷史費用也大他的負債是來自於之前電價低成本高所造成的那你看其他的國家電價是長得很兇其他國家的電價長得兇那我們電價報反映成本你認為從審計的角度電價報反映成本這兩間公司如果在整個 |
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整個經營體制強化以後啊因為我認為應該如果再沒有要要要要要要調整所以你覺得目前我們電價的調整大戶漲幅高但是小戶微調你覺得這樣對於民生的衝擊是相對比較輕對已經啊有考慮到了但是啊能夠盡量考慮啊好很好所以呢我們來繼續看齁在110年度的總決算當中您提到了財政機率下一頁齁稅入稅出的平衡 |
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你提到了稅入稅出的剩餘將近有5000億還了1500億的債你覺得目前的財政收支結構是否有改善 |
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因為財政收支結構就在看經常收支這一塊經常收支這一塊已經大幅改善已經有多了五、六千億上癮很好所以國家的財政體質有改善我們往下看所以你看一看各國的政府的債務比目前以台灣來看我們的債務佔GDP的比重你覺得台灣算是表現得怎麼樣 |
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應該比其他國家好都來得好嘛我們只有24.1%嘛一年期以上的債務佔的GDP佔比很低嘛是不是那這個表示我們國家未來在因應國家的各種需要各種的突發狀況我們有餘裕如果必要舉債的話我們是經得起的是不是這樣 |
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對的因為還有幾兆的一兩兆的那個一兩兆的空間很好你講出了一兩兆的空間那麼防疫跟紓困振興計畫當中你提到了我請教一下這將近8300多億當中你覺得哪個部會執行的比例最高 |
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因為在振興裡面是經濟部最高我不是管振興他就防疫紓困振興一般人聽到防疫紓困振興直覺就反應什麼衛福部啦買疫苗啦買口罩啦照顧這些病患花最多錢事實上是不是這樣子 |
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因為在振興這一塊花掉了將近4千億沒有錯我們經濟部單單經濟部主管的呢就是3千3百多億關了4成衛務部主管的不到3成所以重點如果你們審計報告的話你們重點要看什麼看經濟部跟這些紓困跟振興的是不是比較是重點對的我們有我們會按照但是我要跟陳議長說啊你們花了很多篇我在討論疫苗 |
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我說一個八千三百多億的大餅要你們去審計要是我是你的話我先看什麼花最多的紓困跟振興將近多少四千億當中經濟部最主要的花了三千三百多億你知道經濟部這三千三百多億花在哪裡 |
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大概補貼企業有個人的三倍券、五倍券嘛對不對三倍券、五倍券加起來差不多超過一千六百多億嘛這樣一半嘛其他的就是補貼企業減少他們的衝擊嘛所以經濟部這三千三百多億當中有一半是個人記錄對不對讓這些弱勢的可以達到補貼 |
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福清企業營運遇到困難的幫助他繼續站下去那如果從這個角度來看這個最重要的防疫 |
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紓困振興當中我們重視的你們看到你們告訴我們說這裡面有重複領的你覺得嚴不嚴重比例高不高我們查到差不多應該較為的9億多3944億的紓困運營當中應該追繳的呢占不到0.3比例算很低吧 |
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因為這樣啦因為我們遇到緊急情況的時候要重憂重恕沒有錯就是重憂重恕讓這個制度能推動對所以重要的緊急狀況重憂重恕應該關心注意的是需要幫助的有沒有得到幫助不是聚焦說少數人有沒有佔小便宜是不是這樣子對所以我要問你們你們的審計報告應該放在 |
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到底這些錢花下去需要幫助的人有沒有都拿到對不對對那他們得到這個幫助之後夠不夠人都快餓死了你給他兩個包子他有得到幫助啦但是活不下去所以我要問你們的審計報告有沒有注意到經濟部這些對企業的振興或紓困有沒有幫助這些企業活起來活回來站下去有沒有 |
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我們會整個看過那你們看過之後你們覺得有沒有達到你們覺得應該有的績效就是這些錢給這些需要幫助的企業或個人有幫助他繼續經營下去我們在看我們這幾年的經濟成長啊都非常的良好啊就知道這一方面啊就有一些那個但是我們會注意你這樣講就讓我就不夠專業啦 |
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你說這個錢花下去有沒有效果看起來都活得不錯所以應該效果不錯我是覺得你們要花點時間去經濟部調一調這些資料你知道這錢花給誰嗎那些營業額不到20萬的民用統一發票的我們給他一加4萬塊你知道吧 |
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知道關注這一塊我很重視這一塊那這些小店家有沒有因為我們這些紓困的預算砸下去他有度過難關你們有沒有去追蹤因為這個所以你們要去追蹤嘛好不好你們要去看一下這些錢撒下去了需要幫助的人拿到了但是夠不夠有沒有幫助他站起來好所以呢我希望你們後續啊對這個補貼申請跟後續營業的資料呢你們要自序收集 |
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不是說這個決算通過了到底這個錢有沒有效果都活得很好所以有效不信你們要用這樣的數據的方式去統計可以嗎所以說誰需要補助誰值得投資我這邊提出一個看法我過去在院外的時候提出我希望讓小店家減輕他們的稅務負擔那過去我們的起徵點20萬以下沒有統一發票的營業稅他大概是這樣4萬、8萬、服務業4萬 |
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那個一般的其他的8萬那免徵到20萬之間的規模的呢1%營業稅20萬以上要用統一發票要5%的營業稅我曾經提出說可不可以把起徵點提高到20萬要開發票的才要徵營業稅而且呢20萬到50萬之間的呢我們跟他徵1%的營業稅優惠你知道這個1%的營業稅優惠夠想哪裡來嗎 |
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是我們2018年賴清德院長的時候他為了鼓勵青年創業這些青年創業的他會用行動支付只要你使用行動支付你就算營業額從十幾萬變成二十幾萬、三十幾萬你都可以繼續適用一趴的營業稅優惠 |
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你覺得這個政策好不好好的好的那你知道他明年要落日了嗎到明年為止如果政策好效益大你也會支持繼續推動要繼續推動很好所以我就提出來了其實今年財政部就考慮要把這些小店家把起震點調高到14萬跟7萬當然離我的目標20萬還有一點距離但是我接下來請看下一頁我的主張是什麼 |
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就是說比照我們賴院長時期給予20萬到50萬規模的營業者他的營業稅本來5%給他有條件的1%的優惠而20萬以下的通通是免徵營業稅這樣子這些人將近52萬、53萬他減少的稅收只少收了34.7億你知道我們營業稅單單是2022年營業稅收了多少錢嗎 |
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五千多億對五千多億少個三十幾億你覺得國家承擔得起嗎這個可以促進因為他們是小本生意能夠幫他這個因為對我們整個社會平等很重要所以你也支持謝謝那我們往下看所以在看到你的前瞻計畫前瞻三期大概2200億對不對那你覺得他有什麼效果 |
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他提升了一些工作這是國科會有你們的報告裡面他創造了14萬個就業機會也帶動了4千億的民間投資你覺得划不划算這應該是划算的但是你們的審計意見當中要提升執行能力要加強對地方的管考還有未來有沒有沒有辦法行行民國的研究規劃我覺得你們寫的就很一般 |
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創造了就業機會：帶動了民間投資未來你覺得值不值得我們未來的賴總統繼續延續蔡總統在2016年8年8千億的前瞻建設未來的國家西方工程也繼續投資我們現在國家的財政你說大概有一兩兆的空間你知不支持未來的內閣繼續推動類似前瞻基礎建設這樣帶動國家基礎建設幫助國家發展的特別預算 |
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我們損失啊一般都尊重行政部門好好地答應那你從這個前瞻預算的決算的執行效能你覺得是有效果的嘛對不對當然 扎下去我們會很注意效能對 那也值得未來繼續推動好 那我先問你喔你覺得未來我們要是再做一個類似前瞻的 |
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希望工程國家特別預算大概要用多少三兆兩兆一兆你覺得規模大概多少參考到蔡總統的八年八千八百億我還是考慮到要稍微注意到財政的承受性你覺得三兆可能嗎三兆我還是要評估這個財政的承受性那兩兆怎麼可能兩兆 |
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但是你剛剛有說到我們目前的財政結構健全嘛一兩兆的舉在空間都有嘛那保守一點一兆是不是比較可以承擔的 |
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我是比較偏向財政的永續還是有考慮永續嘛對不對但你剛剛提到台灣的最近幾年的財政發展呢餘裕良好還有一兩兆的成本還有建設的成本還有效益如果我們的財政還有這麼一點點的空間大概一兆的空間你覺得我們有辦法去支持一個2500億的花東塊去支持一個8000億的國六研發連段甚至有人評估要花兩兆的黃藻高鐵加起來三兆 |
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這樣的特別預算未來有可能在8年內去執行嗎?我整個都尊重行政院還有大院的整個決議所以我就是總和我們現在國家的財政餘裕大概還有1、2兆的舉財空間如果有人主張要去推動超過3兆的計畫我就要評估啦往下看但是怎麼可以做呢?我們來看一下你有沒有聽過桃園機場稅休跑到塞機 |
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有沒有聽過你覺得是怎麼受到影響是客運受到影響還是貨運受到影響 |
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這個我沒有我直接告訴你啦台灣的空運啊貨運有九成六在桃園啊五成一在桃園啊桃園機場塞機影響的不是客運啊影響的是貨運啊貨運當中最重要的是我們半陶體的晶片出口啦半陶體產業重不重要對台灣重不重要當然很重要而且半陶體的產業重心已經難移啊所以未來呢我們希望在南部建一個國際的貨運機場你覺得這有沒有有助於符合未來台灣十年半陶體產業的出口需求 |
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整個看台積電在中南部已經都有漏腳了所以可能這個都是一個很好的評估方向那在你的那個口頭報當中有肯定前瞻建設新規成果再投入強化特定建設110年的總決算你有提到長照2.0少數化對策住民房子未來繼續加強對不對對你肯定了這三項好那現在我們省錢還債之後什麼值得投資 |
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你覺得如果目前台灣的育兒情況來調查值不值得投資在我們的幼兒照顧上因為我們現在少主要幼兒照顧非常重要非常重要好所以我們看到這裡面最重要是什麼就是幼兒幼保員的薪水啦其實相較於我們的國中小教師他們的薪水偏低如果未來政府行有餘力提升他們的薪水你覺得有沒有幫助這個當然有幫助 |
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好所以我最後的結論直接跳到最後一頁我們聽今天的決算報告呢電價要合理調整我們財政的強化特別預算可以投入特定建設年度預算投資下一代幫助青年創業我們也支持小店家優惠稅率調升擴大適用範圍你覺得如何我一直支持委員的意見太好了謝謝謝謝鍾委員嘉賓的 |