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詢問再請陳審計長 |
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委員好好 沈記長早安這是第一次有機會跟沈記長做交流之前有聽其他的立法院前輩提過關於立法委員的質詢或是看審計部的報告可以讓行政單位更加認真看待所以我們在審計部的報告裡面我們要先肯定審計部同仁的認真工作但是我們在這個相關的報告裡面我們時間有限我們趕快來看一下 |
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在你們的報告當中關於這張投影片上面談到的少子化以及其延伸問題的因應對策其中我框紅線這一條你們寫到少子化延伸的對策其中你們放在第一個叫做提升婚育成效及婚育價值觀陳記長我想問一下什麼叫做婚育價值觀 |
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就是說希望能夠有家庭觀念大家能夠結婚我們是希望多多結婚對於我們就有機會小孩就會多生一點 |
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陳記長你覺得真的是只有結婚才能生小孩嗎?或者是說把少子化的這個責任歸咎在大家不想結婚如果我們讓一般的民眾看到這個報告您覺得對於這些不想結婚或是結了婚不想生小孩的人他們看到這件事情他們心裡面的感受是如何? |
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我們是多面向因為結婚了也有生小孩的那個我們是多面向每一個面向我們都要去考慮才能夠因為要解這個問題我剛剛講錯綜混雜所以行政院已經請國科會做實證分析 |
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是,我們剛剛也聽到在前面委員的這個詢問當中你也提到相關的分析可是我要再次的提醒在我們跟非常多的第一線或者是民間團體討論的過程當中我要再次的強調同時我相信這也是執政黨很重要的立場基本上育兒的責任絕對不會只是母親的責任或者是少子化的關係跟婚姻之間的關係我覺得都還有需要辯證討論的地方但是因為剛剛您說有相關的研究要進行我相信後續會再提供更先進的或者是 |
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不要把這兩件事情綁在一起了這樣子感覺讓人家覺得很保守的報告了我們相信我們非常非常期待好不好但是我們時間有限了我就是先簡單的提醒一下但是我們後續還是要看到還是要肯定這個審計部提到關於這個少子化 |
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社家屬補助辦理建構0-20歲兒童社區公共托育計畫執行效率不彰公共化教保服務和強化准公共機制供需失衡沒有提供延長照顧的服務以及教保服務人力結構不符合規定 |
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這確實是我目前在第一線所收集到大家對於所謂友善育兒環境職場大家在照顧小孩或是決定要不要生養小孩或是生養小孩之後要不要回到職場繼續貢獻自己的專業跟人力這個部分確實是很多人的考量所以這個部分我們看到審計部提出相關的糾正我們覺得很重要但是後續也要拜託審計部持續緊盯相關行政機關這個部分可不可以請您回應一下 |
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最終改善情形好那另外一個關於這個勞動部你們剛剛有提到部分但是我要說我們要 |
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正中建議一個很重要的事情其實後續不管是托嬰、托幼的需求還有勞動部關於友善職場的部分其實有很多事情都要做包括我們也跟部長討論過如何遠距工作彈性工時我覺得這都是目前非常多年輕的家庭他們所需要的所以我們也希望不是口號如同您剛說持續緊盯接下來我們來看一下另外關於這個運動的部分 |
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我們在你們的報告裡面看到你們提到體育業務的糾正其中你們提到了足球六年計畫不知道這個部分您自己有沒有印象你們說推動足球六年計畫尚未達到世界排名的目標要持續精進國家隊的主訓參賽還有輔導企業球隊經營我想要問一下您覺得所謂的世界排名的目標放在這麼前面您的想法是為什麼為什麼會以這個為目標 |
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因為我們是看到體育署有把這個列為目標我們的所有的損盡的那個依據啊都會根據啊這個計畫他們定的計畫主標啊給他給予提醒好那也就是說當一個國家主管體育的主管機關體育署他們認為增進國家排名是主要目標那我們就來看可是目前呢世界排名他們說沒有提升 |
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企業球隊目前他們都是屬地經營可是目前在台灣屬地經營球隊經營只有一隊可是如果要精進所謂國家隊這些目標我們來看一下最大的困境是什麼 |
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有一個6年足球計畫其實比起世界排名我們在基層或是在民間甚至在所有運動員還有包含兒少運動員還有積極參與投入自己家庭資源的家長身上我們看到另外一個更嚴重的問題我這邊務必要跟沈記長分享到底足球推動資源的投入是不是真的花在倒口上是我們要更關心的我們看到有一個足球6年計畫 |
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甚至針對這個足球六年計畫民間的非常多團體他們還自己辦相關的檢討會還分享他們在各地第一線所聽到的一些困境表達他們不滿的聲音不知道這個檢討報告沈進長你們這邊有沒有看過或聽說過那為什麼要加入民間的聲音這個部分我們想要請您分享看看您的觀點是什麼 |
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因為我們看到民間有出來有一些聲音出來是所以我們會對這一個現在正在了解好正在了解那所以你手上有相關的報告嗎關於這個民間的聲音檢討的聲音有那沒關係我們辦公室有我們後續提供給我們後續提供給你們分給你們參考但我要說一下為什麼這件事情這麼這麼的重要 |
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體育署在這個計畫裡面他們說要提升參賽隊伍數量的KPI這個好像是一般行政機關很容易做他們也覺得好像比較好做的事情他們創造了一個好像國內足球隊蓬勃發展的這個狀態我暫且不要說它是假象怎麼說呢 |
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我們看到另外一個狀況是為了衝這個球賽球隊參賽數量的KPI他們甚至呢有的是學校是用籃球隊田徑隊來報名參加足球比賽拿這個相關的補助以至於到後面相關的決算遠遠超過預算 |
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可是回頭看一個計劃一個政府部門執行了6年的足球計劃他的相關目標、手段、成果都完全對不起來更不要說我剛剛已經跟您分享所有民間自主投入的基層的資源從家長到小孩到教練到很多的企業大家都努力基層自立自強 |
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可是到最後我們看到這個國家足球六年發展計畫﹐卻有可能成為個別業務組的小金庫﹐他們如何看待手上這些經費﹐還有民間社區俱樂部正在蓬勃發展﹐但是社區俱樂部這件事情﹐卻沒有在相關體育組的眼睛的政策視野發展當中﹐這個部分不知道您有沒有知道相關的亂象 |
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這個整個我們的審計啊以他的成效他跑偏了我們一定會給他意見好那如果也就是說可是如果不在你們的認知當中或是不在他們的政策規劃當中確實就很如同您說的不在你們的審計對象當中所以我們要再次強調目前這個六年足球計畫是執行到112年底我這邊要強烈的拜託審計部在112年度的審計報告當中要持續關注 |
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相關足球六年發展計畫或其他體育署相關足球發展計畫? |
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另外我們提到我們看到這個審計部裡面還有另外一個我們辦公室一直以來都非常非常關心而且我們不是只有關心我們做了非常多的事情就是關於兒少自殺死亡率這件事情不知道沈記長你有沒有看過類似的新聞或是你知不知道目前在民間在學校這個現象 |
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關於兒少自殺率逐年提升?你們的意見說國人自殺標準化死亡率尚未達成預期目標且兒少族群自殺問題漸趨嚴重你們還說自殺通報個案數逐年增加自殺關懷訪視員的案量負荷沉重 |
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到目前為止自殺防治法沒有規定擬定全國自殺防治綱領報行政院核定實施這個是你們提出的問題對嗎對好這個先要謝謝審計部認真的工作但是我們要說相關的問題提出來都很棒因為對我們來說其實讓孩子們安心長大這個環境真的不是只是學校老師的責任也不是單一家庭的責任 |
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過往大家都認為小孩健康的成長讓小孩好好的長大成為一個社會上有用的人力彷彿都是個別家庭的責任但是我們都知道現在社會環境的複雜已經不是一個單一家庭或者是在一個學校求學階段就能夠面對這麼多複雜的議題孩子們出了學校拿起手機他們對於數位接觸的熟悉還有我們大人對於青少年文化的陌生 |
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這個部分我們辦公室甚至之前我們主動請衛福部來開會主動請教育部來開會甚至跨部會來開會那我們就想如同您剛剛說的面對少子化我們要做研議報告我們辦公室甚至主動找了國科會中研院可不可以啟動相關的研究報告可是我們得到的答案目前都是模擬兩可的 |
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好像沒有人願意積極的承擔或是把這個事情當成是主要的業務範圍但是我必須說這個現象真的越來越嚴重所以這邊我特別提出來要拜託審計部在後續對於相關部會的兒少自殺死因回溯調查可不可以提出相關更具體的建議給予這些行政機關更積極的作為 |
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這個部分我們會照委員的意思我們了解了整個前面的情況以後也會請教委員我們的意見是不是中和後續這邊我們辦公室也很樂意在跟審計部保持積極的討論因為如同我剛剛說的我們辦公室自己都已經發動了這麼多的會議討論就是希望可以從公部門的資源來協助解決這個問題因為兒少自殺不是只是孩子沒有了生命 |
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對於每個家庭對於每個學校老師來說都是一個悲傷的故事所以我們希望這些悲傷的故事不要再發生所以跨部會的事情後續也要拜託審計部積極的緊盯相關的行政單位的行政效率可以嗎可以好謝謝委員我們會努力最後一個我們來看一下 |
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沈記長你有去過這個球場嗎?沒有這個是高雄的男子足球場那這個是我的助理因為我生命中真的從來沒有看過這個足球比賽他第一場帶我去看的是台灣隊對於這個吉爾吉斯隊那我們當天的比賽其實表現成績不是太好可是我在現場我要說我看到球員盡心盡力在這個球場上揮灑可是這個球場有什麼樣的問題 |
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這是當時前瞻計畫規劃要建6個相關的球場可是到了後來只蓋了這個球場不知道沈記長您知道這個事情嗎對,有所了解那為什麼只蓋6個只蓋了一個後續的經費都到哪裡去了你們相關報告裡面你有印象到底提到了些什麼嗎 |
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這個部分因為有的進度落後有的規劃不足不淺所以就有檢討我們在整個如果足球對我們東方人來講是一個很好的一個運動我們會來努力 |
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但是我們所知其實相關的縣市政府或者是相關的部會應該沒有把這個錢拿去規劃這個球場到底發生了什麼事情我覺得審計部這邊要主動的追蹤因為呢對於大家來說我剛剛已經在前面體育的題目裡我已經提到台灣的足球社區俱樂部蓬勃的發展 |
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他們已經參考很多國外社區俱樂部的做法所以很多的家長很多的孩子自己投入時間自己投入資源他們不打算走學校體育班的系統他們花很多的時間自己練球可是光是要有一個合乎國際比賽規格的場地在台灣就有困難 |
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更何況我們告訴我們自己我們要發展成一個體育大國一個足球大國這怎麼可能所以我剛剛想要再一次請省機長看這個球場而且說實話我們去到這個球場看到甚至這個上排喔他連燈光的部分金費都不夠我還問我助理說為什麼有那個燈光的架子可是卻沒有燈光在下面就只是先把它架好可是因為錢不夠都沒有辦法再往下做那 |
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除了這個球場自己本身有問題之外後續其他或是之前規劃蓋球場也都沒有真的蓋出來所以這部分真的要拜託審計部積極的去糾正去盯緊到底發生了什麼事情或者是拿來本來說好要拿去蓋球場的錢到底到哪裡去了 |
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好 這個球場我們會派人到整個屬地了解以後給委員提出也不是只有這個球場還有我剛說本來要蓋六座嘛其他的那幾個那個經費他的這怎麼使用我們也會整個了解 |
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好 這個部分也就是說看起來在你們的報告裡面是沒有提到這個部分所以要拜託審計部積極的去緊盯這些事情所以簡單來說我今天提的關於少子化的部分還有兒少自殺需要你們跨部會還有體育署的相關足球發展業務還有還有剛剛我講的這個足球場前瞻計畫足球場也就是說所有這些預算它到最後都是落在服務台灣未來的主人翁就是所有的兒少身上當我們標榜我們要在意兒少的福利我們要在意兒少的權益 |
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也要拜除行政機關他們有相關的規劃跟政策執行之外也要拜託審計部這邊要積極緊盯相關的計劃執行好謝謝委員我們會這個部分會照委員的意思來努力好謝謝以上謝謝沈記長謝謝主席謝謝 |