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150828 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150828 |
| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-10 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T13:21:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T13:32:32+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:48 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳瑩 |
| 委員發言時間 |
13:21:44 - 13:32:32 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
1564 |
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陳委員瑩：（13時21分）謝謝。麻煩請衛福部部長。 |
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主席：請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。今天一進這個委員會也滿訝異的，就是看到這個變形蟲爵士樂團，部長知道這個樂團嗎？ |
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薛部長瑞元：老實講，我不知道。 |
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陳委員瑩：這是一個純爵士，而且專業的樂團；樂團成員早期都不像我一樣是音樂訓練出身的，但是他們後天的練習都還滿專業，後來有四位團員到Berkeley去做一些專業的學習跟訓練。大家可能不知道，王必勝次長其實是這個樂團的創團元老，他負責什麼樂器呢？他是吹Alto薩克斯風。雖然最近有很多辛苦的食安事件，大家都加班的很辛苦，我想在份內工作做完之後，回頭去看看老朋友，和這些老朋友互相勉勵一下，也不是什麼壞事，而且就我自己學音樂的經驗，我也鼓勵衛福部的各位同仁，在壓力很大的時候，你們也可以在工作做完之後，聽一些音樂，稍微讓自己舒緩一下，整理一下腦袋，再重新出發，隔天應該會有更清楚的思維。以上大概做一個簡單…… |
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薛部長瑞元：委員講的，我非常的贊同。事實上，不管怎麼樣，我們面對問題的時候，就是去解決問題，但並不表示我們24小時都必須要綁在這個上面，人如果這樣子，沒辦法過日子啦！ |
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陳委員瑩：是，沒錯！我想我從政二十年，這個環境我並不是很喜歡，因為有太多的爾虞我詐，亂七八糟的事情一堆，所以適時的轉移注意力、紓壓，然後再回來面對這些高壓是很重要的。 |
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薛部長瑞元：所以，我覺得用這種議題在做質詢，這樣子是不太妥當。 |
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陳委員瑩：因為這樣的照片，這樣的燈光，乍看之下，好像跟一些什麼很奇怪的人在奇怪的場所，其實變形蟲爵士樂團的成員都是很正常的，音樂都是很單純的。我也鼓勵大家有空可以去聽一下變形蟲爵士樂團的表演。 |
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我們回到今天質詢的問題。2021年我曾在這裡提到，很多名人的照片被不肖人士盜用，並在網路刊登違規藥品的廣告，那些違規廣告廣告主的ip都在中國，本席要求衛福部應該主動跟那些大的網路社群平臺溝通，並且建立機制。我想請教一下，在本席質詢之後，你們跟臉書或者Google溝通過幾次？每次溝通的時間點跟成效如何？是不是可以請你們報告一下。 |
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薛部長瑞元：Meta的部分還沒有達成什麼共識，這個部分還持續在溝通；Google這邊…… |
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陳委員瑩：Google應該還沒有吧？ |
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薛部長瑞元：Google應該還沒有。 |
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陳委員瑩：部長，我的辦公室曾正式發函跟你們詢問這件事情，你們回復的內容只說會不定期開會，這個回復對本席來講非常不清楚，我想瞭解完整的內容，大概是哪些時間點去跟臉書或是哪些平臺溝通討論，狀況是怎麼樣？是不是可以整理出來，讓本席瞭解一下。 |
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薛部長瑞元：我們再整理一下，之後再提供給委員。 |
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陳委員瑩：依照食藥署回復本席的資料，就是你們去年跟臉書溝通之後，建立了下架違規藥品廣告的這個機制管道，請問部長，截至目前為止，通報給臉書處理的有幾件？ |
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薛部長瑞元：我可以請署長說明嗎？ |
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陳委員瑩：可以。 |
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吳署長秀梅：委員好，我們跟Meta這邊通報，我們試了一件，他們在通報了以後，就立刻下架。 |
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陳委員瑩：一件？ |
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吳署長秀梅：對，試行了一件，是針對食品的一個廣告。 |
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陳委員瑩：我想是這樣子啦，這個通報的數據，因為就只有一件，可能會讓讓大家以為我們現在的網路平臺上好像沒有什麼違規藥品的廣告，現在網路很乾淨，大家很自律，平臺也都很配合？事實並不是如此！請部長看一下這個表格，這也是你們提供給我的數據，109年沒有，110年西藥2件，111年中藥3件，112年你們有數據嗎？ |
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薛部長瑞元：這個部分，回去再查一下。 |
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陳委員瑩：好。部長相信這個數據就只有這樣子嗎？ |
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薛部長瑞元：如果是藥的部分，本來就會比較少，但如果是食品或者營養食品…… |
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陳委員瑩：就比較多一點。雖然我同意部長的說法，比例上應該是這樣沒錯；但其實只要在Google或臉書上搜尋，就可以看到一堆違規的廣告，我現在不明白的是就通報臉書一件而已？部長再看一下這幾張圖片，這位是名醫師邱正宏，大家只要搜尋一下他的名字，一堆違規的廣告就會跑出來，我不曉得你們負責監控網路違規藥品廣告的人，到底是怎麼監控的，是不是可以到我們辦公室交換一下意見，我們可以互通一下這個方法？只要點選這些廣告的連結之後，就會跳到他們LINE的帳號，為了取信民眾，他的帳號就是放邱正宏醫師與一些名人的照片，加入他的帳號之後，如果對他有所懷疑，問他地址，他就會馬上跟你說那個地址，而那個地址也真的是邱正宏醫師的地址，可是他們會用各種話術跟你講，請你用電話跟他們聯絡，而這個電話就不是邱醫師診所的電話了，它就是一個固網的區域電話。我跟邱醫師的診所確認過，這個帳號不是他們的，區域電話也不是他們的，就是在賣違規藥品的帳號，他們已經大膽到去申請這個區域電話。本席會後會把完整的這些電話給你們，麻煩你們特別去查清楚。好不好？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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陳委員瑩：再來，你們已經跟平臺談下架違規藥品廣告的機制，我希望你們也要跟這個平臺提到，刊登這些違規廣告的假帳號也應該要一併刪除，好不好？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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陳委員瑩：因為一般使用者都可以對有問題的帳號向臉書檢舉，為了國人的健康，我覺得你們更應該主動來跟這個平臺討論這個問題，只要透過你們官方去通知他們這個假帳號，而且確定這個帳號就在刊登違規藥品，就請平臺可以快速的把帳號刪除。部長可不可以去談談看？ |
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再來就是邱正宏醫師的這個帳號，隨便一搜尋，竟然就有上百個，這些帳號都是用來刊登違規藥品的廣告。邱醫師的診所跟我說，民眾常常從這些假帳號，買到中國的減肥藥品，然後就拿著拿著這些偽藥去診所找他們，讓他們覺得非常的困擾。本席希望食藥署可以積極的跟網路平臺溝通，你們目前也只有跟臉書建立管道而已，大一點的平臺至少還有Google也還沒談。如果食藥署跟平臺不好談的話，我建議就換衛福部去；如果衛福部不行的話，就再換行政院去，反正就一定要把它談好就對了。 |
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最後，有關違規藥品分工的部分，你們現在的這個平面廣告是由中醫藥司負責，電視、電臺是由食藥署負責，在監看這些違規廣告的時候，再把案件依業務分類處理，但是現在大家使用頻率最大、最多的，就是網路的部分，你們還是各做各的。分工其實是為了避免人力重疊，本席覺得你們在網路監看的部分，應該要馬上分工，畢竟它的量比較大了一點。所以接下來你們要怎麼跟平臺談？溝通的時間、內容、結果，還有怎麼去分工，麻煩再跟我們報告一下。好不好？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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陳委員瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的質詢。接下來請李彥秀委員質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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黃秀芳 |
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劉建國 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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盧縣一 |
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洪孟楷 |
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徐巧芯 |
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楊曜 |
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羅智強 |
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黃珊珊 |
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陳培瑜 |
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李坤城 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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蔡易餘 |
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陳瑩 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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徐富癸 |
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陳冠廷 |
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邱鎮軍 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
13.732 |
| transcript.whisperx[0].end |
17.878 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝 麻煩請衛福部部長好 請部長委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.716 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.338 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好今天一進這個委員會也蠻訝異就是看到這個變形蟲爵士樂團部長知道這個樂團嗎老實講我不知道這是一個就是純爵士還蠻專業的這個樂團那樂團的成員呢原先早期都不是就是像我一樣就是音樂訓練出身的但是他們 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.079 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.281 |
| transcript.whisperx[2].text |
王必勝次長其實是這個團的創團元老他負責什麼樂器呢?他是吹Auto Saxophone |
| transcript.whisperx[3].start |
72.848 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.289 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以那一天我想在雖然最近有很多的這個很辛苦的這個食安事件我想大家都加班的很辛苦那我想在這個份內工作做完之後那回頭去看看老朋友 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.27 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.026 |
| transcript.whisperx[4].text |
給這些老朋友互相勉勵一下我想也不是什麼壞事啦而且就我自己本身學音樂的經驗我也鼓勵衛福部的各位同仁在壓力很大的時候你們也可以在工作做完之後 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.626 |
| transcript.whisperx[5].end |
111.527 |
| transcript.whisperx[5].text |
我非常贊同事實上不管怎麼樣我們面對問題的時候就是去解決問題 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.996 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.809 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是並不表示說我們24小時都會都必須要綁在這個上面那人這樣沒辦法過日子是沒錯那我想我從這20年這個環境我並不是很喜歡因為太多的這個爾虞我詐然後亂七八糟的事情一堆那所以我想在適時的轉移注意力抒壓然後再回來面對這些高壓是很重要的是所以我認為說用這種議題在做質詢的話我覺得這樣子是 |
| transcript.whisperx[7].start |
165.971 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.551 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們回到我們今天質詢的問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.079 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.966 |
| transcript.whisperx[8].text |
部長在這個2021年我在這裡有提到就是說有很多名人的照片被不肖的人士盜用那在網路刊登違規藥品的廣告那些違規廣告的這個廣告主IP都在中國但是我也要要求就是說要求衛福部那應該要主動跟那些大的網路社群平台溝通並且建立機制 |
| transcript.whisperx[9].start |
216.346 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.272 |
| transcript.whisperx[9].text |
在本席質詢過之後,你們跟臉書或Google溝通過幾次,每次溝通的時間點跟成效如何? |
| transcript.whisperx[10].start |
233.363 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.262 |
| transcript.whisperx[10].text |
在Meta這個部分的話還沒有達成什麼共識這個部分還是持續在溝通Google這邊我們Google應該還沒有吧Google應該還沒有 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.01 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.85 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為我的辦公室正式發函跟你們詢問這件事情你們回覆的內容只有說會不定期開會那這個對本席來講是非常不清楚的所以我想要了解就是說整個完整的內容然後大概有哪些時間點有跟哪個臉書哪些平台溝通討論的狀況是怎麼樣我希望是不是可以整理 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.19 |
| transcript.whisperx[12].end |
304.158 |
| transcript.whisperx[12].text |
讓本席瞭解一下這我們再整理一下再提供因為依照食藥署回覆本席的資料就是你們在去年跟臉書溝通然後建立一個下架違規藥品廣告的這個機制管道那部長你知道截至目前為止通報給臉書處理的有幾件嗎我是可以請署長好可以 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.612 |
| transcript.whisperx[13].end |
315.849 |
| transcript.whisperx[13].text |
委員好,那我們跟META這邊通報,那我們有試了一件齁,那他們通報了以後就立刻下架,對。 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.95 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.935 |
| transcript.whisperx[14].text |
事前的意見對對食品的針對食品的一個廣告我想是這樣子因為這個通報的數據就是因為只有一件可能會讓大家以為說我們現在網路平台上已經好像沒有什麼違規藥品的廣告現在網路都很乾淨然後大家很自律平台也都很配合 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.555 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.624 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為但是事實並不是如此喔因為部長你看一下這個表格齁這也是你們提供給我的數據就是說你看喔109年沒有嘛齁110年西藥兩件111年中藥三件那112年我是沒有看到你們有嗎有112年的嗎 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.521 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.834 |
| transcript.whisperx[16].text |
這再回去再查一下部長你覺得這個數據是你相信就只有這樣子嗎如果是藥的部分的話本來它就會比較少但是如果是食品 |
| transcript.whisperx[17].start |
384.217 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.304 |
| transcript.whisperx[17].text |
我同意雖然我同意部長的說法這個比例上應該是這樣沒錯但是部長其實你只要在google或臉書上一搜尋就可以看到這個違規的廣告有一堆那但是我是不明白就是說這個通報一件臉書而已那你再看一下我們接下來這幾張 |
| transcript.whisperx[18].start |
406.505 |
| transcript.whisperx[18].end |
430.881 |
| transcript.whisperx[18].text |
這位是名醫師邱振宏那大家只要搜尋一下他的名字一堆違規的廣告就會跑出來那我不曉得你們負責監控這個網路違規藥品廣告的人到底是怎麼監控的那我們也就是說可以到我們辦公室交換一下交換一下這個我們可以互通一下這個方法嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
431.721 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.747 |
| transcript.whisperx[19].text |
那這些廣告你們只要點選連結之後他就會跳到他們LINE的帳號那看一下這個照片LINE的帳號那他們為了取信民眾他的帳號就是放邱振宏醫師與一些名人的照片那你再加入他的帳號之後呢你如果對他有所懷疑的時候你問他地址那他就會馬上跟你說那個地址而且那個地址呢也真的是那個邱振宏醫師的地址可是呢 |
| transcript.whisperx[20].start |
458.467 |
| transcript.whisperx[20].end |
472.05 |
| transcript.whisperx[20].text |
他們會用各種話術跟你講說請你還是用電話跟他們聯絡那而且這個上面的電話就不是邱醫師診所的電話了他就是一個固網的區域電話那我有跟這個邱醫師的診所確認過這個帳號不是他們的那區域電話也不是他們的 |
| transcript.whisperx[21].start |
478.312 |
| transcript.whisperx[21].end |
491.387 |
| transcript.whisperx[21].text |
這就是在賣違規藥品的帳號他們已經大膽到去申請這個區域電話所以會後我會把這個完整的這些電話給你們要麻煩你們特別去查清楚好不好 |
| transcript.whisperx[22].start |
493.114 |
| transcript.whisperx[22].end |
510.143 |
| transcript.whisperx[22].text |
好那再來就是說你們已經有跟平台談一下這個談這個下架違規藥品的廣告的機制那我希望就是說應該也要連同跟這個平台要提到就是刊登這些違規廣告的假帳號應該要一併刪除好不好 |
| transcript.whisperx[23].start |
512.904 |
| transcript.whisperx[23].end |
541.011 |
| transcript.whisperx[23].text |
那再來因為一般使用者都可以對於這個有問題的帳號向臉書檢舉所以我覺得為了這個國人的健康你們應該更應該要主動的跟這個平台來討論這個問題只要透過你們官方的這個通知的這個假帳號通知他們的假帳號而且確定帳號呢就是在刊登違規藥品的話呢就請平台可以快速的把帳號刪除在部長可不可以去談談看 |
| transcript.whisperx[24].start |
543.023 |
| transcript.whisperx[24].end |
562.148 |
| transcript.whisperx[24].text |
那再來就是說因為你們邱振宏醫師的這個帳號隨便一搜尋竟然有上百個那些帳號都是用來刊登違規藥品的廣告那邱醫師診所他們有跟我講說常常民眾呢在這些假帳號上面買到中國的這個減肥藥品 |
| transcript.whisperx[25].start |
563.888 |
| transcript.whisperx[25].end |
584.786 |
| transcript.whisperx[25].text |
好減肥藥然後就拿著拿著這些藥呢這些偽藥去診所找他們讓他們覺得非常的困擾所以我希望食藥署可以積極的跟網路平台溝通那你們目前也是只有跟臉書建立管道而已齁那大一點的平台那至少就還有google也還沒談那如果食藥署去跟平台談的時候假如不好談 |
| transcript.whisperx[26].start |
585.708 |
| transcript.whisperx[26].end |
585.728 |
| transcript.whisperx[26].text |
好． |
| transcript.whisperx[27].start |
597.613 |
| transcript.whisperx[27].end |
622.651 |
| transcript.whisperx[27].text |
最後就是說有關違規藥品分工的部分因為現在是你們現在的這個平面廣告由中醫藥師負責那電視、電台是由食藥署負責在監看這些違規廣告的時候再把案件依業務分類處理但是現在大家使用頻率最大最多的網路就是網路的部分你們還是各做各的 |
| transcript.whisperx[28].start |
623.632 |
| transcript.whisperx[28].end |
623.652 |
| transcript.whisperx[28].text |
好,謝謝 |