| 0 |
楊委員瓊瓔：（13時6分）謝謝主席，本席想邀請薛部長。 |
| 1 |
主席：好，請部長。 |
| 2 |
薛部長瑞元：委員好。 |
| 3 |
楊委員瓊瓔：部長好。我很少看到你這麼激動，而且你反質詢。 |
| 4 |
薛部長瑞元：我沒有反質詢。 |
| 5 |
楊委員瓊瓔：這個很少看到你這樣子。 |
| 6 |
薛部長瑞元：我沒有反質詢。 |
| 7 |
楊委員瓊瓔：你是不是因為最近的食安真的讓你焦頭爛額？ |
| 8 |
薛部長瑞元：還好啦！ |
| 9 |
楊委員瓊瓔：還好喔？ |
| 10 |
薛部長瑞元：對啊！ |
| 11 |
楊委員瓊瓔：你還笑得出來？ |
| 12 |
薛部長瑞元：啊不然呢？ |
| 13 |
楊委員瓊瓔：我們的民眾都嚇成這樣，除了吃的人不安心…… |
| 14 |
薛部長瑞元：委員，不能這樣講。 |
| 15 |
楊委員瓊瓔：等一下，你先聽我講完。 |
| 16 |
薛部長瑞元：你不能說我笑也不對，不笑也不對。 |
| 17 |
楊委員瓊瓔：你不要再反質詢。 |
| 18 |
薛部長瑞元：我沒有反質詢。 |
| 19 |
楊委員瓊瓔：我沒有說你笑跟不笑怎麼樣，不對！ |
| 20 |
薛部長瑞元：對啊！不然你…… |
| 21 |
楊委員瓊瓔：請不要如此，你是身為我非常敬重的衛福部部長。 |
| 22 |
薛部長瑞元：謝謝。 |
| 23 |
楊委員瓊瓔：我們的人民已經笑不出來，吃什麼也會怕，同時賣東西的人也很無辜，你知道嗎？炒粿條的說本來很多人早餐都吃這個，現在都不敢吃，政府要不要告訴民眾吃還是不吃、安不安全？請教部長。 |
| 24 |
薛部長瑞元：我可以回答？ |
| 25 |
楊委員瓊瓔：請教部長。 |
| 26 |
薛部長瑞元：這個不叫反質詢？ |
| 27 |
楊委員瓊瓔：請教部長。 |
| 28 |
薛部長瑞元：好，現在我們就是在處理這個問題，我們確定這個案子它的來源就是所謂的BKA，也就是一般講的，米酵菌酸是它毒性的來源，目前看到的就是只有侷限在寶林茶室這一家，而且他的食用時間是一定的時間裡面去的才有發生這個事情，所以現在我們就進來調查，目前調查的方向就是，到底這一個所謂的粿條，因為只有這些病人的共同點就是有食用粿條，這些粿條在處理的過程當中到底有沒有什麼條件去產生這個BKA、這個米酵菌酸，現在調查的方向是這樣。 |
| 29 |
除此之外，這個米製品，我們包括從它的來源廠商去做調查，統統沒有驗出來，所以基本上不會是一個大量擴散的案件，所以原則上民眾對於米製品應該是可以放心的，這是目前的狀況；這其實也不是米製品，除了這個粿條，這個案子產生的米酵菌酸之外，其實所有的不管是米製品、粿條，它的保存都還是必須要注意，因為這個是容易腐敗的，就算不是產生米酵菌酸，不當的保存可能產生其他的微生物等等這些，這個我們也必須要對民眾去做教育。 |
| 30 |
楊委員瓊瓔：對民眾去做教育，民眾要的是安心，我之所以運用一分半的時間給部長您來說明。 |
| 31 |
薛部長瑞元：謝謝。 |
| 32 |
楊委員瓊瓔：我們真的不希望看到民眾的恐慌，當民眾吃下去之後，看到新聞才知道這個是不行的，真的不知道要怎麼辦，也吐不出來，要怎麼辦？甚至你剛才說的，口誤也好，米製品，會嚇一跳，甚至有人拿了一碗米飯說這個跟米酵菌酸沒有關係，民眾已經在自保，政府有什麼作為？政府有什麼作為？請告訴我們，我們每天看的都是哪一個在ICU病危，是並不樂觀的，民眾會不會恐慌？我們的腳程到底什麼時候可以告訴民眾，原因出在哪裡？ |
| 33 |
薛部長瑞元：原因現在正在調查當中，我們也希望能夠把它找出來，到底是在哪一個過程當中產生的。 |
| 34 |
楊委員瓊瓔：部長，我們這樣子的事件有多久時間了？這樣多久時間了？ |
| 35 |
薛部長瑞元：如果從通報上來，是24日嘛！ |
| 36 |
楊委員瓊瓔：對啊！這樣多久時間了？ |
| 37 |
薛部長瑞元：這樣差不多一個多禮拜。 |
| 38 |
楊委員瓊瓔：這樣一個多禮拜了，一個禮拜多，我們民眾現在非常恐慌耶！民眾非常恐慌喔！ |
| 39 |
薛部長瑞元：沒有，你如果要確切確找出時間的話，恐怕沒辦法去押這種時間。 |
| 40 |
楊委員瓊瓔：所以部長，本席還是具體告訴你，我們的偵測跟預警要怎麼樣去做，要怎麼樣告訴民眾，這是我們要替民眾所要問的，政府可以告訴他，我吃什麼才安心，連環爆！連環爆！這樣的情況一直爆，讓民眾覺得非常的恐怖耶！對不對？ |
| 41 |
薛部長瑞元：委員，這一個案子其實是沒有連環爆，有爆的大概都已經出來。 |
| 42 |
楊委員瓊瓔：不是這一個案子，是從巴西蛋到瘦肉精案，一直到咖哩有問題，蘇丹紅、辣椒粉通通一直來，當政府看到有問題產生的時候，你並沒有告訴民眾要怎麼樣讓他們安心，而是讓它一項一項一項一直爆，這怎麼辦？ |
| 43 |
薛部長瑞元：每一個案子都是獨立的個案啦！它要處理的方式也都不一樣，所以我們就一案一案來做處理。 |
| 44 |
楊委員瓊瓔：我們是有政府的耶！政府告訴我們，尤其行政院長告訴我們食安五環，你不要食安五個環節是變成食安五洞，對不對？ |
| 45 |
薛部長瑞元：沒有啦！不會這樣啦！ |
| 46 |
楊委員瓊瓔：你一直笑，一直說不會，人民都笑不出來，我沒想到你的表情永遠是這種表情嗎？ |
| 47 |
薛部長瑞元：沒有，委員，我剛才說我沒有…… |
| 48 |
楊委員瓊瓔：遇到這個情形，你要怎麼樣告訴民眾啊！而且我們看到現在的地方基層你說每一個都是個案、都是個案，都一直爆，他們要一直出動，我們要想到，他們的業務讓他們吃不消，目前為止我們的離職率，北部大概36%，在這樣情況之下，我們中央政府對於地方政府的人力以及因應，以及他的標準，我們又怎麼樣協助他們？ |
| 49 |
薛部長瑞元：這當然還可以做檢討，我必須要強調，因為我們地方的稽查員是公務員，公務員會受到總員額法的一個限制。 |
| 50 |
楊委員瓊瓔：這怎麼辦呢？ |
| 51 |
薛部長瑞元：所以我們會跟人總那邊再來做討論，未來是不是在地方稽查員的人數、員額可以再來放鬆。 |
| 52 |
楊委員瓊瓔：立即啟動好不好？這真的是不夠啊！ |
| 53 |
薛部長瑞元：但是另外一個癥結是在地方，因為它的人力、人數仍然是編制在地方政府，所以地方政府也要願意把這個人數提高啦！ |
| 54 |
楊委員瓊瓔：你們要提出方案啊！你沒提出方案，你是，最高的主管機關單位啊！對不對？ |
| 55 |
薛部長瑞元：我們儘量來爭取看看啦！ |
| 56 |
楊委員瓊瓔：不是儘量啦！你已經看到這個問題這麼嚴肅了，民眾要怎麼安心啊！對不對？ |
| 57 |
薛部長瑞元：不是，稽查員的人數…… |
| 58 |
楊委員瓊瓔：你去盤點啦！ |
| 59 |
薛部長瑞元：反正事情就是該來處理。 |
| 60 |
楊委員瓊瓔：你去盤點啦！離職率這麼高，你去盤點好不好？你去盤點，然後告訴我們民眾，不要五環變成五洞啦！食安五環變成五洞啦！好不好？ |
| 61 |
薛部長瑞元：好。 |
| 62 |
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，接下來我們請蔡易餘委員進行質詢。 |