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150820 |
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| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T13:00:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T13:06:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:12 |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
13:00:06 - 13:06:18 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。） |
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1398 |
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張委員嘉郡：（13時）主席，我想請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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張委員嘉郡：部長本日所報告的3項食品問題，蘇丹紅案、寶林茶室案、小林製藥的紅麴案，這3個案件，尤其是前2項都有一個共通點，請問部長是否可以分析出來？ |
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薛部長瑞元：共通點，我不知道委員…… |
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因為這3個案子都不太一樣。 |
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張委員嘉郡：這3個案件的共通點就是國外都曾經發生過，或者是國外正在發生的，請問部長，對於你們處理這3個案件的方式，您滿意嗎？你給自己評幾分？ |
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薛部長瑞元：第一個，當然蘇丹紅這一個案子，如果後面回想起來，我們是不滿意，因為當時在邊境的管制上面有稍微變慢。 |
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張委員嘉郡：是，不滿意，我覺得你也算是滿老實的。 |
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薛部長瑞元：所以我們後面就有一些增進的計畫。 |
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張委員嘉郡：在我看來真的是不及格，真的是非常的差強人意。第一，蘇丹紅的事件，國外早就多次爆發，早在2003年法國就已經發現辣椒粉裡面有摻蘇丹紅；2005年歐盟跟英國也相繼都發出警告，隨著歐盟發出警告，南非、中國大陸都相繼檢驗出其國內相關產品有蘇丹紅違法添加，但臺灣一直到今年、2024年才檢驗出違法添加，而且還是有民眾檢舉。 |
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薛部長瑞元：沒有！沒有！在邊境就有了。 |
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張委員嘉郡：臺灣已經落後了將近20年。 |
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薛部長瑞元：這在邊境…… |
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張委員嘉郡：這是不是代表其實我們也默默地吃了20年，我們都沒有發現？ |
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薛部長瑞元：沒有、沒有。 |
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張委員嘉郡：衛福部是沒有網路嗎？還是都沒有update？將毒物拒絕於境外，不是關起門來說沒事，我不希望衛福部是一個鴕鳥的心態，說國外發生的事，我們只要不發生都當作不存在，剛剛大家都在問有關於寶林茶室案，就是米酵菌酸，你剛才說什麼？BKA？ |
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薛部長瑞元：BKA。 |
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張委員嘉郡：BKA已經多次在中國、在香港、在越南都有發生過，但衛福部卻連標準品都沒有。 |
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薛部長瑞元：是在印尼，不是越南。 |
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張委員嘉郡：印尼，好，衛福部連標準品都沒有，這是為什麼？ |
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薛部長瑞元：在臺灣就沒有發生過啊！其實在中國也沒那麼多啦！ |
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張委員嘉郡：你們一點都沒有要因應國際，我想衛福部應該要有一點國際的敏感度。 |
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薛部長瑞元：沒有啦！這樣看到黑影就開槍，怎麼可能的事？ |
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張委員嘉郡：你應該扮演食安的守護神，卻變成食安守護「省」，省錢，民眾的安全都被你衛福部「省」了。 |
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薛部長瑞元：這種指控是不正確的。 |
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張委員嘉郡：這次寶林事件發生之後，又急著要進口，結果才發現彰基醫院曾經進口過，你們才有辦法最快速的拿到這個標準品，請問部長是不是知道坊間有米酵菌酸的快速檢驗卡，可以快速知道這個食品是否有毒？你知道有這個東西嗎？ |
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薛部長瑞元：沒有。 |
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張委員嘉郡：沒有，你不知道？ |
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薛部長瑞元：不知道。 |
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張委員嘉郡：不知道，所以本席在這裡建議，是不是能夠趕快研究研議一下進口這個東西，然後納入這個考量？第三點…… |
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薛部長瑞元：我們會去查一下是否有這種東西。 |
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張委員嘉郡：你去查一下。 |
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薛部長瑞元：但是有沒有這個東西，我是相當存疑。 |
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張委員嘉郡：我也是，我也聽說坊間有，我是有看到圖片，但我今天圖片沒有帶來，這個圖片…… |
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薛部長瑞元：現在發生事情後，有很多都是這種假消息到處傳，我想委員要確認。 |
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張委員嘉郡：沒事。我接下來繼續問第三點，就是小林製藥的紅麴案，3月22日小林製藥宣布回收紅麴相關製品，但衛福部一直晚了一週，到3月29日才告訴大家，請問一下部長，這是為什麼？為什麼我們會這麼慢？ |
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薛部長瑞元：沒有，沒有晚啊！為什麼會晚？ |
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張委員嘉郡：你們3月29日才發新聞稿耶！ |
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薛部長瑞元：沒有啦！ |
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張委員嘉郡：這3件食安事件…… |
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薛部長瑞元：所以委員，你那個事實的理解，一定要清楚啊！ |
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張委員嘉郡：沒有，我告訴你，這是我在你衛福部網站上查的，你衛福部網站是3月29日才正式發新聞稿，所以這3件食安事件可以得知，衛福部不但是後知後覺，而且甚至是不知不覺。 |
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薛部長瑞元：我覺得委員，你的資料的取得是有問題的。 |
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張委員嘉郡：甚至要到國人的生命安全受害了才會有反應，這根本就是草菅人命、政策殺人。 |
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薛部長瑞元：有問題的資料拿來做質詢，這個非常不妥。 |
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張委員嘉郡：衛福部難辭其咎，部長，你在這裡跟我辯論有什麼意思？人命關天，都死了！ |
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薛部長瑞元：到這裡不是要辯論，不是嗎？你質詢，我回答，不就是一種辯論嗎？ |
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張委員嘉郡：都死了，都已經死了，你知道嗎？ |
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薛部長瑞元：不是這樣講啦！ |
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張委員嘉郡：我的意思是你自己去查衛福部的…… |
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薛部長瑞元：你事實要講清楚，要確認。 |
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張委員嘉郡：我確認得非常清楚，3月29日。 |
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薛部長瑞元：我們3月25日紅麴案就已經新聞稿出去了。 |
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張委員嘉郡：3月25日也慢了3天了，為什麼你們沒有辦法及時呢？ |
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薛部長瑞元：我們又不是日本。 |
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張委員嘉郡：及時！是不是？ |
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薛部長瑞元：怎麼及時？ |
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張委員嘉郡：我的意思是說你行政部門最基本應該要盡到的責任，行政機關不道歉就算了，還推諉說你們沒有辦法一一做到。 |
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薛部長瑞元：我還要去北港朝天宮擲筊看看到底日本有什麼問題？ |
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張委員嘉郡：部長，你覺得這是我們國人想要看到負責任的食安部門官員所應該有的態度嗎？ |
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薛部長瑞元：但是負責任不是你講的那樣負責任。 |
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張委員嘉郡：不要人民拿命來賠的時候，你們才有所動作，我覺得你們對國際相關案件的敏感度跟關注度必須要高一點，才能夠保障我們人民的生命安全好不好？謝謝。 |
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薛部長瑞元：這個我們都一直在關心。 |
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主席：我們謝謝張嘉郡委員的質詢。接下來我們請楊瓊瓔委員進行質詢。 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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黃秀芳 |
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劉建國 |
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涂權吉 |
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邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
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9.785 |
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28.04 |
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主席我想請部長請薛部長部長本日所報告的三項食品問題有蘇丹紅案、寶林茶室案、小林製藥的紅麴案這三個案件尤其是前兩項都有一個共通點請問部長是否可以分析出來共通點因為這三個案子都不太一樣 |
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34.225 |
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62.438 |
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這三個案件的共通點就是國外都曾經發生過或者是國外正在發生的那請問部長對於你們處理這三個案件的方式你滿意嗎?你給自己評幾分第一個當然是蘇丹紅的這一個案子的話如果後面回想起來的話我們是不滿意的因為當時在邊境的管制上面有稍微 |
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63.058 |
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91.766 |
| transcript.whisperx[2].text |
是不滿意我覺得你也算是蠻老實的就是說在我看來在我看來真的是不及格真的是非常的差強人意第一蘇丹紅的事件國外早就多次爆發早在2003年法國就已經發現辣椒粉裡面有餐蘇丹紅2005年歐盟跟英國也相繼都發出警告隨著歐盟發出警告南非 |
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92.466 |
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93.006 |
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沒有沒有,在電視就有了 |
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112.935 |
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113.155 |
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那剛剛喔這個 |
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141.738 |
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165.867 |
| transcript.whisperx[5].text |
大家都在問有關於這個寶林茶室案就是米酵菌酸你現在剛才說什麼BKABKA已經多次在中國在香港在越南都有發生過但衛福部東林卻連標準品都沒有是在印尼不是越南印尼印尼好就是衛福部連標準品都沒有這是為什麼 |
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167.551 |
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172.012 |
| transcript.whisperx[6].text |
在臺灣就沒有發生過沒有要因應就是國際我想衛福部應該要有一點國際的敏感度你不能夠應該扮演這個食安的守護神去變成食安守護神省錢民眾的安全都被你衛福部省了這一次寶林事件發生之後又急著要進口就是要進口結果才發現說是張機 |
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196.741 |
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209.117 |
| transcript.whisperx[7].text |
請問部長是不是知道坊間有米酵菌酸的快速檢驗卡可以快速知道說這個食品是否有毒你知道有這個東西嗎 |
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210.509 |
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228.985 |
| transcript.whisperx[8].text |
沒有?你不知道?不知道那所以呢本席在這裡建議是不是能夠趕快研究一下要進口這個是否可以研議一下進口然後納入這個考量那第三點我們會去查一下是否有這個東西但是沒有這個東西的話我是相當存疑的 |
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232.768 |
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246.696 |
| transcript.whisperx[9].text |
我也是 我也聽說坊間有我看到圖片我今天圖片沒有帶來但是這個圖片呢現在發生事情有很多都是那種假消息在到處出現我第三點喔我接下來繼續問第三點就是小林製藥的這個紅麴案紅麴案就是就是3月22日小林製藥宣布回收紅麴相關製品但衛福部一直晚了 |
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258.923 |
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263.986 |
| transcript.whisperx[10].text |
一週到3月29號才告訴大家請問一下部長這是為什麼?為什麼我們會這麼慢?你們3月29號才發新聞稿欸所以呢這三件食安事件我告訴你這是我在你衛福部網站上查的 |
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284.72 |
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303.714 |
| transcript.whisperx[11].text |
衛福部網站是3月29才正式發新聞稿所以這三件食安事件可以得知衛福部不但是後知後覺而且甚至是不知不覺甚至要到國人的生命安全受害了才會有反應這根本就是草菅原幣政策殺人 |
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307.276 |
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314.141 |
| transcript.whisperx[12].text |
衛福部難辭其咎部長你在這裡跟我辯論有什麼意思人命關天都死了都死了都已經都死了你知道嗎沒有我的意思是你自己去查你衛福部的你衛福部的 |
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324.508 |
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327.492 |
| transcript.whisperx[13].text |
我確認非常清楚3月29號3月25也慢了三天了那也慢了三天了為什麼你們沒有辦法及時呢及時是不是我的意思是說你行政部門最基本應該要盡到的責任行政機關 |
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344.432 |
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349.935 |
| transcript.whisperx[14].text |
不道歉就算了還推諉說你們沒有辦法一一做到部長你覺得這是我們國人想要看到負責任的食安部門官員所應該有的態度嗎人民不要拿命來賠的時候不要人民拿命來賠的時候你們才有所動作我覺得你們對國際相關的案件的敏感度跟關注度必須要高一點才能夠保障我們人民的生命安全好不好謝謝好我們謝謝 |