| 0 |
黃委員國昌：（12時33分）謝謝主席，麻煩有請主委。 |
| 1 |
主席：有請夷將主委。 |
| 2 |
夷將．拔路兒主任委員：黃委員好。 |
| 3 |
黃委員國昌：主委好，今天前面有很多委員都關心一件事情，拿納稅人的錢在搞個人的宣傳，有一些委員是質疑，有一些民進黨的委員是上來護航，說是前例。我們從頭開始看，過去馬政府在辦活動的時候，很多活動刻意以「九、馬、久」這些關鍵字命名，大拍總統馬屁。當時的賴清德在內政委員會提的案子是什麼？刪預算5,000萬元，當時賴清德怎麼說的？下面的人要逢迎拍馬，你可以當面喝斥，上面的人不知道事情的真相，等到出事捅出大窟窿，政府就會出狀況，主委贊不贊成賴準總統的態度？ |
| 4 |
夷將．拔路兒主任委員：這個案子我不是很了解。 |
| 5 |
黃委員國昌：這個案子你不是很了解？他講的是一個態度的問題啊！拿納稅人的公帑搞個人宣傳、拍馬屁，這是一個基本態度的問題，您贊不贊成？ |
| 6 |
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這個案子我不清楚。 |
| 7 |
黃委員國昌：好，那來看一下你清楚的是什麼案子，花145萬元的公帑，出你個人的成果專刊，這是在拍誰的馬屁？ |
| 8 |
夷將．拔路兒主任委員：我們沒有拍任何人的馬屁。 |
| 9 |
黃委員國昌：來看一下品項名稱，夷將．拔路兒主任委員成果專刊勞務採購案，今年預算執行了，是嗎？ |
| 10 |
夷將．拔路兒主任委員：對。 |
| 11 |
黃委員國昌：在執行今年的預算？ |
| 12 |
夷將．拔路兒主任委員：是去年的吧！ |
| 13 |
黃委員國昌：這個是去年還是今年的？ |
| 14 |
夷將．拔路兒主任委員：啊！今年的。 |
| 15 |
黃委員國昌：是哪一年的預算都搞混啊！相關的專刊出太多了嘛！去年搞一本原民會八年施政成果專刊，這我沒意見，你把原民會八年做了什麼跟人民報告，這個我贊成，這個我沒有意見啊！去年出了一本八年施政成果專刊，結果今年要再出一本夷將．拔路兒主任委員成果專刊，主委跟大家說明一下，出這個專刊的必要性到底在哪裡啊？在宣傳原民會，還是在宣傳你個人啊？ |
| 16 |
夷將．拔路兒主任委員：當然不是我個人啊！ |
| 17 |
黃委員國昌：上面不是掛你的名字嗎？ |
| 18 |
夷將．拔路兒主任委員：委員，我們還沒有出版，你還沒有看到內容，這個只是採購案的名稱而已。 |
| 19 |
黃委員國昌：對啊！你連採購案的名稱就這樣定囉！所以這個採購案的名稱是隨便亂取的嗎？ |
| 20 |
夷將．拔路兒主任委員：沒有隨便啊！ |
| 21 |
黃委員國昌：對啊！ |
| 22 |
夷將．拔路兒主任委員：因為第一任的主委…… |
| 23 |
黃委員國昌：哪一個標案…… |
| 24 |
夷將．拔路兒主任委員：第一任的主委都有這個標案…… |
| 25 |
黃委員國昌：哪一個標案是用主任委員自己名字的成果專刊，拍馬屁拍成這樣喔！ |
| 26 |
夷將．拔路兒主任委員：前主委都已經出版過了，委員我跟你報告，包括孫大川委員…… |
| 27 |
黃委員國昌：所以前面的人怎麼幹，你就可以怎麼幹嗎？ |
| 28 |
夷將．拔路兒主任委員：我沒有怎麼幹啊！那是我們原民會例年的慣例啊！ |
| 29 |
黃委員國昌：來，你去年執行今年的預算嘛！我翻了這本預算書，我翻了老半天，我看不出來啊！這本預算書哪裡寫著要出你的專刊啊？沒有啊！請教主委，這一本你的專刊的預算，是編在哪一個項目下？請說明。 |
| 30 |
雅柏甦詠．博伊哲努處長：是編在我們的業務費裡面。 |
| 31 |
黃委員國昌：在哪一項？我把預算書給你，折好以後請拿來給我看。現在要卸任的官員，除了原民會以外，有哪一位其他的主委還是部長，有出這個成果專刊的？請教主委。 |
| 32 |
夷將．拔路兒主任委員：別的部會我沒有辦法幫他們說明。 |
| 33 |
黃委員國昌：但是你作為原民會的主委，你覺得有必要出這個專刊是不是？ |
| 34 |
夷將．拔路兒主任委員：我們這個專刊從第一任主委到現在歷任都有。 |
| 35 |
黃委員國昌：所以你是循例辦理而已嘛！ |
| 36 |
夷將．拔路兒主任委員：我們會後可以給委員做參考…… |
| 37 |
黃委員國昌：不用啊，我有看到嘛！ |
| 38 |
夷將．拔路兒主任委員：是啊！ |
| 39 |
黃委員國昌：對嘛！所以我才拿馬政府那個時候賴清德的批評給你聽嘛！如果什麼事情，是前面的人要怎麼幹，我就要怎麼幹，這個陋習必須要有停止的一天！這就是我的態度。 |
| 40 |
夷將．拔路兒主任委員：尊重委員的態度。 |
| 41 |
黃委員國昌：你們的預算編出來了，編在哪裡？編在哪裡？寫要出你的專刊，指出來給大家看嘛！如果去年上一屆的國會在審預算的時候，知道要出你的專刊，預算還放行，那是上屆國會的錯。但我翻了半天，我就是找不到，你那個預算到底編在哪裡？讓國會的預算審查形同具文，空洞的不得了！項目寫這麼大，錢過了以後，愛怎麼搞就怎麼搞，可以這樣喔？ |
| 42 |
夷將．拔路兒主任委員：委員，這是我們二十七年來原民會一貫的業務作業，我們都是依法來辦理的。 |
| 43 |
黃委員國昌：我再說明一次啦！原民會作為一個機關，要做施政成果報告我沒意見，所以我負責任的把你們的標案全部都列出來了，但是除了原民會的施政成果報告，還要搞主委個人的宣傳。我老實講啦！這筆錢納稅人不會支持，而且最嚴重的問題在哪裡？大家在審預算的時候根本就不知道你要搞這個東西嘛！讓國會的監督形同具文嘛！項目編得很粗，通過了以後，愛怎麼搞就怎麼搞，可以這樣喔？可以這樣嗎？ |
| 44 |
找到了沒有？預算書都提供給你們了，到底編在哪一個項下？我非常好奇啊！推動原住民族政策法規、制度、處理族群關係及本會研考業務之規劃執行所需的經費，我看不出來耶！這個項下是要推動原住民族的政策法規、制度、處理族群關係，與你個人的專刊有什麼關係啊？ |
| 45 |
夷將．拔路兒主任委員：委員你還沒有看到我的專刊內容，等我們出版時我會提供給你參考。 |
| 46 |
黃委員國昌：我這樣講好了啦！當預算過的名目跟你實際上做的事情不一樣的時候，我們就要追究責任。 |
| 47 |
今天這一個標案的名稱是你們自己公告的喔！不是我公告的喔！也不是其他立委公告的喔！標案的名稱就大剌剌的說是夷將主委的成果專刊啊！賴清德當初在野的時候，痛批馬政府的馬屁文化，結果民進黨執政八年改了什麼？一模一樣嘛！拿前人當擋箭牌嘛！如果可以拿前人當擋箭牌的話，賴清德當初的批判豈不成為笑話了？ |
| 48 |
主席：謝謝黃國昌委員的質詢，請原民會以後真的要注意這個部分，好嗎？謝謝。 |
| 49 |
請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| 50 |
繼續請盧縣一委員質詢。 |