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150804 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150804 |
| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-10 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T12:30:08+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T12:36:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:09 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
12:30:08 - 12:36:17 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
1255 |
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黃委員珊珊：（12時30分）謝謝主席，請薛部長。 |
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主席：好，請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，寶林事件發生之後臺灣人為什麼會這麼害怕？因為我們實在是一個米製品無所不在的社會，也就是說，米製品是每天人民日常生活一定會食用到的東西，然後粿條又是非常普遍的、是大家大量食用的，所以食安問題發生之後其實造成了非常多的恐慌。我剛剛聽到很多委員在問保險，保險的部分沒有辦法做好提醒，衛生單位還要去現場稽查才知道保險過期，這件事情後面怎麼補救？ |
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薛部長瑞元：這部分的話，我們會優化我們的非登不可系統，因為所有應該投保的都應該會登到那上面去，我們希望優化的方向是讓相關單位在保單到期前一個月就能夠檢視。 |
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黃委員珊珊：是，所以除了你們這邊之外，金管會、產險公會可以協助很多的事項？我的意思是說，以後應該是地方政府及保險局、產險業、產險公會來完整地建立一個類似的平台，而這個平台不是單單只有衛福部，而是除了業者要自己去系統登錄之外，可能還要有一個背後可以直接查核的機制，你同意嗎？ |
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薛部長瑞元：要連結到查核的機制的話，相關單位就會比較多。 |
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黃委員珊珊：其實公會都應該會很樂意協助，如果按照現在的e化的過程，其實這些並不困難，只是要有時間、需要先建置一些聯繫的方式。 |
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薛部長瑞元：對，這些資訊怎麼樣pass過去，才不會又有一些營業秘密或個資洩漏的問題。 |
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黃委員珊珊：沒錯。現在其實產險公會跟醫院有一個用區塊鏈的技術把這些相關資訊做一個連結，讓公會來協助政府部門，甚至現在醫院已經有這樣的系統，我覺得衛福部可以在產品責任險、還有這些相關的意外必須保的險，在強制方面找產險公會來做一個平台。 |
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薛部長瑞元：OK，那我們可以來跟他們聯繫。 |
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黃委員珊珊：這是第一點。 |
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第二點，在食安問題發生之後，其實最常見的是事前的通報或抽檢、事中的處理、接下去是事後的補償。這個案子發生之後，我們在中間看到一個令人非常憂心的，就是當時有新聞說家屬想要告醫院，這個事情造成了非常多醫療院所非常恐慌，我想大家一看到這個新聞，也覺得非常詫異。對於家屬來說，他當然會有他的主張；但是對於我們急重症第一線的醫護人員和醫院，尤其這個案例非常特別，幾乎沒有前例，所以第一線的醫療人員要能夠判斷出這是什麼樣的菌種、要做什麼樣的醫療作為，這個其實是醫療糾紛方面，以我們現在的機制會沒有辦法cover掉這一塊，你同意嗎？ |
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薛部長瑞元：事實上這個案子到後來那位家屬也曾經說他從來沒有說要告醫院，所以那是媒體的誤傳。 |
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黃委員珊珊：所以這個部分我們也希望能夠導正社會的視聽，但是還是回到原點，醫療糾紛讓很多醫護人員不願意在第一線，因為醫病關係很對立；第二個，在高風險的科別，這件事也造成了他們對於這個工作的熱情的減損。現在這部分是適用醫療事故預防及爭議事件處理法，這個部分已經通過，將來只有先經過調解，調解不成才能提告，但是你覺得對於醫病關係有沒有辦法做到改善？ |
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薛部長瑞元：應該會有幫忙。剛剛委員所提到的醫預法，是今年就開始執行的，它還有一個前段的，也就是說，一發生這一類事件的時候，醫院會出面來跟病方做一個關懷。 |
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黃委員珊珊：部長，我想討論一下，就是賴清德總統他在2006年立委任內其實也提過有點像無過失補償的制度，也就是說，當醫院碰到類似的部分先不要去追究責任，而是怎麼樣先讓家屬有一定的補償的機制，然後減少後面醫療糾紛的提告，而且之前在2012年也曾經提過相關生育事故爭議的試辦辦法，後來也推出了手術和麻醉事故的爭議事件試辦辦法，都有效減少了醫療的訴訟。所以部長，我們針對類似的狀況，為了保護醫療人員，我們可能必須考慮採取無過失補償的制度，這個部分可能也是衛福部將來要為我們醫療人員來爭取的。 |
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薛部長瑞元：無過失補償的範圍，除了剛剛委員所提到的生產事故之外，其他要擴張出去的話是非常有疑慮的，其實醫界是反對的。 |
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黃委員珊珊：是。我的意思是說，假如今天發生類似的狀況我們要怎麼保護醫療人員，也是我們必須要去思考的部分。 |
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薛部長瑞元：對。但是無過失補償並不是醫界能夠普遍接受的一個方法。 |
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黃委員珊珊：明白。所以我們希望能夠更務實地來解決醫療糾紛的問題，醫預法開始執行，我們也希望它能夠有效解決醫療人員的困擾。謝謝。 |
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薛部長瑞元：對。所以這個部分的話，是有機會。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。我們現在休息5分鐘。 |
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休息（12時36分） |
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繼續開會（12時41分） |
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主席：好，我們繼續開會。接下來我們請陳培瑜委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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黃秀芳 |
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劉建國 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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盧縣一 |
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洪孟楷 |
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徐巧芯 |
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楊曜 |
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羅智強 |
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黃珊珊 |
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陳培瑜 |
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李坤城 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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蔡易餘 |
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陳瑩 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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徐富癸 |
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陳冠廷 |
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邱鎮軍 |
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2024-04-01 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢 |
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7.034 |
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34.149 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 請薛部長好 請薛部長是 部長我想這個案子寶林事件發生之後臺灣人為什麼會這麼害怕因為我們實在是一個米製品無所不在的社會也就是說米製品是每天人民日常生活一定要做的一定會使用到的東西然後果條又是非常普遍的民生 |
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34.929 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.969 |
| transcript.whisperx[1].text |
黃珊珊議員 |
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56.659 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.533 |
| transcript.whisperx[2].text |
這部分的話我們會優化我們的這個非得不可的這個系統因為所有的這應該投保的應該會登到那上面去我們希望就是說優化的方向是讓他在保單到期前一個月就能夠檢視 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.674 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.003 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以除了你們這邊之外其實今晚會產險工會他可以協助很多的事項我的意思是說以後應該是地方政府包括保險局包括產險業產險工會他來完整的建立一個類似的平台而這個平台不是單單只有衛福部要自己跑去登錄你可能除非他登錄之外你可能還要有一個背後可以直接查核的機制你同意嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
102.822 |
| transcript.whisperx[4].end |
128.742 |
| transcript.whisperx[4].text |
當然要連結到茶盒機制的話那這相關的這一個其實公會都應該會很樂意協助啦如果按照現在的儀化的過程其實這些並不困難只是時間需要先建置一些聯繫的方式這些資訊怎麼樣pass過去才不會又有一些所謂的研業秘密啦沒錯現在其實採檢公會跟醫院他們有一個用 |
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129.701 |
| transcript.whisperx[5].end |
157.947 |
| transcript.whisperx[5].text |
區塊鏈的技術把這些相關的資訊做一個連結那公會來協助政府部門或者是甚至現在醫院已經有這樣的系統我覺得衛福部可以在產品責任險還有這些相關的意外必須保的險強制上面找產險公會來做個平台這第一點第二點就是在食安問題發生之後其實最常見的是事前的通報或者是抽檢事中現在的處理接下去是事後的補償 |
| transcript.whisperx[6].start |
159.167 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.207 |
| transcript.whisperx[6].text |
那這個案子發生之後我們比較中間看到一個非常憂心的就是當時有新聞說家屬想要告 |
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168.044 |
| transcript.whisperx[7].end |
193.619 |
| transcript.whisperx[7].text |
醫院這個事情造成了非常多的醫療院所非常的恐慌那我想大家一看到這個新聞也覺得非常的詫異對於家屬來說他當然會有他的主張但是對於我們所謂的集中症第一線的醫護人員還有醫院還有將來尤其這個案例非常特別他幾乎是沒有潛力所以要讓第一線的醫療人員能夠判斷出這是什麼樣的菌種 |
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194.383 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.564 |
| transcript.whisperx[8].text |
醫療糾紛讓很多的醫護人員不願意在第一線 |
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223.641 |
| transcript.whisperx[9].end |
250.089 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為醫病關係很對立第二個高風險的課別也造成了他們對於這個工作的熱情的減損所以我們現在看到現在是醫醫療事故預防跟爭議事件處理法這個部分已經通過那將來只有通過一個叫做先經過調解調解不成才能提告但是你覺得對於醫病關係有沒有辦法做到改善 |
| transcript.whisperx[10].start |
251.517 |
| transcript.whisperx[10].end |
278.812 |
| transcript.whisperx[10].text |
應該會有幫忙這剛剛委員所提到這個所謂的醫癒法當然是今年就開始執行的那他還有一個前段的也就是說一發生這類的事件的時候那醫院會出面來跟這一個病方來做一個關懷部長我想討論一下就是賴清德總統他在2006年立委的任內其實也提過類似有點像 |
| transcript.whisperx[11].start |
281.079 |
| transcript.whisperx[11].end |
289.253 |
| transcript.whisperx[11].text |
無過失補償的制度也就是說當醫院碰到類似的部分先不要去追究責任而是怎麼樣先讓家屬有一定的補償的機制 |
| transcript.whisperx[12].start |
290.549 |
| transcript.whisperx[12].end |
311.179 |
| transcript.whisperx[12].text |
然後能夠減少所謂後面醫療糾紛的提告而且之前在2012年曾經也提過相關生育事故爭議的示範辦法而且後來也推出了手術跟麻醉事故的爭議事件示範辦法都有效的減少了所謂醫療的訴訟所以部長我們針對類似的狀況能夠保護醫療人員其實我們可能必須要考慮採取所謂的無國事補償的制度 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.003 |
| transcript.whisperx[13].end |
339.8 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個部分可能也是衛福部將來要為我們醫療人員合作爭取這個範圍吳國思補償範圍除了剛剛委員所提到生產事故之外其他要擴張出去的話是非常有疑慮的其實醫界是反對是所以這個部分可能我的意思是說我們今天要假如今天發生類似 |
| transcript.whisperx[14].start |
340.38 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.84 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們現在休息5分鐘 |