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黃捷 @ 第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議

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00:00:07,537 00:00:11,078 好謝謝主席我們請主委有請一將主委好主委好剛剛有一位委員有提到說你們辦這個專刊你們原民會有這個專刊是不是例行的公式我們從原民會成立以來都持續做這樣的一個怎麼樣讓主任知道原民會推動的成果的進度
00:00:35,379 00:00:50,844 所以這個專刊不是為了你個人而辦嗎當然不是是嗎 因為剛剛其實有提到說說什麼主委號大喜功覺得你是為了個人而辦我必須要講這個確實是例行的公事然後過去其實我有看到我是手上有這一本請問這個是什麼時期的專刊
00:00:53,782 00:01:18,883 這本就是前主委林江一時代的專刊是的這個是前主委的時候時代的專刊那這個專刊我甚至看到他把他個人的照片放在上面那如果真的要這樣講是不是這個才叫做好大喜功他其實他裡面的內容都是在鼓勵原住民的公務員怎麼樣像他一樣這樣努力所以是有他的功能在裡面
00:01:19,700 00:01:35,308 當然啦我們覺得這個專刊應該要辦也想也支持你們繼續用專刊讓大家來瞭解我們更多原民的事物但是如果真的要說這個專刊就是浩大喜功的話我認為把這個照片主委自己的照片放上去這個才叫做浩大喜功
00:01:35,908 00:01:51,118 好再來講一下今天的重點喔第一個我想要請教一下主委這個原民不辦真話編的事情因為原民的土地正義我相信是非常多人都非常關心的那其實啊這些歷史不正義的事情已經討論很久很久了
00:01:51,238 00:02:10,239 那也在非常多人的努力之下逐步有了一些成果那可是因為現在這個原民的增擴邊現在還是有一些就是法令上的問題就例如說其實在上一屆我們鎮院其實有把這個原民的土地的使用條例送進來但是因為屆期不連續的關係沒有辦法繼續審
00:02:12,802 00:02:25,407 那我就希望藉這個機會來跟主委請教一下我們這一屆有沒有機會繼續把這個條例來通過呢可不可以請主委講一下你們現在目前的進度以及你們預期這一屆有沒有機會再來審查
00:02:27,659 00:02:50,388 對,那個委員的質詢是我們原住民族保留地管理利用條例去年也送大宴是那因為沒有,已經送出委員會﹐沒錯政黨協商來說沒有完成是我們希望這個部分是最完備來處理原住民保留地的問題是比那個部分條文修正更能夠保障原住民的這個土地潛力
00:02:51,001 00:03:08,041 好那我在這邊當然也是希望這個原民的保留地的管理利用條例我也是很希望這一屆可以繼續來審查是為什麼呢因為其實我舉一個例子就好了因為其實我過去在台大的時候其實都有收過一門課叫做森多蓋
00:03:09,342 00:03:26,067 這個森多概就是森林多樣性的概論他都去哪裡考察呢?都是去我們台大的山地的實驗農林農場那包括梅峰、春陽、翠峰農場這些現在是目前都還是由台大來管理的公有土地對嗎?對
00:03:28,203 00:03:57,225 那在這個其實這個案子裡面過去有發生過一件事情不知道族委知不知道有過去有一些族人也有跟台大之間有一些法律上的糾紛知道那這個案子當然是這樣因為其實2018年的時候台大有組成一個原住民土地正義的倡議跟調查小組那當時是因為呢就是我們還是希望說這些台大目前管的這些公有土地裡面其實有很大一部分
00:03:57,645 00:04:20,511 都還是原住民族的傳統領域然後是有族人在那邊居住跟耕作的這個都是事實那可是因為歷史的緣故當初因為日本政府的掠奪然後透過一些不正義的手段交給臺北帝國大學當時的臺北帝國大學使用那後來輾轉了臺大就把它承襲了這一些土地那族人的土地就被迫流失了
00:04:20,911 00:04:40,129 那在2014年的時候有一個在梅峰農場那時候有一個族人也想要透過這個補辦增化邊的方式來把他的原住民保留地來取回希望自己可以在那邊長期居住這個使用的土地結果臺大反對然後還告他要求他拆屋還地有這樣的事情嗎
00:04:41,997 00:04:59,208 的確有這樣的案例但是委員我們這幾年也有把相關的案例做一個整個檢討以後也把原住民的土地也逐步做一個解決最具體的例子是在花蓮萬隆有一個林田山的這個園區
00:05:04,263 00:05:16,159 原來是原住民的保留地後來變成國有地現在又變回為保留地未來林田山會跟林務局跟當地的族人一起來共管林田山的園區
00:05:18,441 00:05:37,318 這就是希望我在這裡要要求我們原民會要堅守立場啦盡量都把這個原民的保留地可以在他們在這些不管是增辦還是擴辦的這些的土地在你們協助這些族人的過程當中都可以讓他們順利因為像這種臺大的公有土地的管理機關他們之所以會刁難當然他們就覺得
00:05:40,220 00:05:58,849 其實因為臺大是全臺灣最大的學校所以有很多的山地都目前都還是在他們的管轄範圍裡面那他們基於他們機關本位的立場都會希望說可以繼續保有這些土地然後不願意釋出所以這時候你們的角色就非常非常重要就是他們如果
00:05:59,449 00:06:18,134 不同意然後也在複審的時候不斷的刁難那導致這些案件在送原民會審查的時候對你們來說也沒有辦法順利的去讓他們還給這些族人那我比較想要知道的是說現在因為其實這些公有的管理機關他們都還是有同意權是這樣子嗎對所以他們都還是有一定的決定權是
00:06:24,301 00:06:51,502 那我覺得這就是接下來可以討論的就是他們的這個同意權到底是只不是只有可以提供意見還是他們的意見也代表某種程度的決定這個部分遇到爭議的時候我們都會用協調的方式來做解決所以也不是完全沒有案例可以來去解決類似的問題所以剛剛委員提到那個臺大農場的部分我雖然是身為臺大
00:06:53,011 00:07:07,072 畢業的學生我覺得這個土地的整個轉型正義的部分我們應該要很誠懇去面對沒錯包括像剛剛那個布農族的返還遺骨的部分都是我們一起要面對的這個轉型正義的問題
00:07:09,295 00:07:16,062 好 謝謝主委那當然我的立場也跟你一樣啦雖然我們都是臺大的畢業生但我也不認為說臺大應該要這樣繼續在土地不正義的情況下繼續的佔有這些土地而是應該要透過這個
00:07:24,711 00:07:44,888 協助族人還給他們土地的方式來進行那當然最後我也希望說這個原住民族的保留地管理利用條例可以在這個會期有順利的審查那還有一點時間我來請教一下我們原民會對於身份證單列族名的看法因為其實在今年1月的時候有7個成功的案例他們勝訴了
00:07:46,169 00:08:12,703 那他們迅速當然是帶來一個很好的消息就是讓大家知道說我們單列族民是可以的可惜現在內政部還不願意放行不知道說我們現在原民會的看法以及接下來有打算如何處理你這個問題剛好我們在上禮拜在行政院跟我們的內政部已經達成一個協商在姓名條例還沒有修法之前我們現在正在研擬一個解釋函
00:08:14,141 00:08:21,071 意思就是說既然法院已經做出這樣的判決我們應該開放讓原住民可以單列用
00:08:22,209 00:08:44,348 他們自己的書寫系統來恢復傳統名字這部分我們很快的跟內政部做一個協商就做一個函班所以會在最近就把你們修正過後的姓名條例我們先用函班的方式解釋令因為修法要花一段時間等姓名條例修完可能
00:08:44,548 00:09:04,976 所以你們會請內政部發一個函式來承認這件事情我們已經獲得行政院的指示希望我們跟內政部一起來共同面對這個問題好那有機會就是在今年把這個單列族名的函式給發出來然後讓這件事情是被承認的嗎我們會用盡快的速度把它完成
00:09:05,872 00:09:24,578 感謝主委的承諾那我也希望看可不可以今年就讓這件事情成行因為今年的這個七個勝訴的例子確實是讓人蠻鼓舞的那我也不希望說我們行政機關只能讓這些族人痴痴的等待說每個人都要去透過行政訴訟的方式而是我們可以統一的來做一個解釋好嗎
00:09:25,478 00:09:47,889 跟委員報告如果韓市令我們跟內政部達成共識的時候呢我也會很快的到副政事務所用關列我的名字我的名字就會比較短一點了不用寫兩個姓名好謝謝主委也期待說這個韓市令下來然後主委到時候也可以改名成功會我一定會改的好謝謝謝謝主委謝謝主席好謝謝委員好謝謝黃姐委員的質詢謝謝