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150797 |
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| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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19 |
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23 |
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經濟委員會 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T12:25:30+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T12:32:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:01 |
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| 委員名稱 |
廖先翔 |
| 委員發言時間 |
12:25:30 - 12:32:31 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案。(詢答及處理)） |
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718 |
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廖委員先翔：（12時25分）謝謝召委，麻煩請龔主委、胡次長。 |
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主席：請龔主委、胡次長。 |
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廖委員先翔：謝謝召委，謝謝兩位長官。今天環島高速鐵路的部分想先請教一下，因為目前環島高速鐵路已經有在往宜蘭方面做一些評估對不對，現在正在環境相關的評估？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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廖委員先翔：確認一下，因為當初在召開相關討論的時候，新北市的地方政府有提出是不是有在平溪設站的可行性，不曉得在地方政府提出建議之後，有沒有做相關的回應或者是做相關的評估？ |
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胡次長湘麟：在評估的時候確實地方政府有提出來這個想法，不過當時我們從現行等等事情考慮，當初還沒有給一個回應說那邊要再設站。 |
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廖委員先翔：所以目前還沒有一個明確的方向？ |
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胡次長湘麟：是。 |
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廖委員先翔：大概到哪個階段可以討論這件事情？ |
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胡次長湘麟：現在的綜合規劃來講，應該到114年，我想這個方向應該會在今年或者是明年的時間來去做評估。 |
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廖委員先翔：好，就是在做綜合規劃報告的時候，我們會來討論平溪地區有沒有辦法來做共站。當然大家可能會認為平溪這麼小的一個地方，有沒有辦法負荷高鐵的運量，我想先請教一下，當然我們在質詢的時候，還是要先有背景知識的一些瞭解，想先確認一下，評估高鐵設不設站時，在運量上面會有哪一些基本的要求？ |
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胡次長湘麟：沒有基本上的要求，但是我相信這個量要能夠起來，除了有在地、附近服務的人口之外…… |
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廖委員先翔：人口絕對不夠，一定是觀光客嘛！ |
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胡次長湘麟：對，還有一些產業的發展，包括觀光產業的發展，這一部分要設站，我覺得根本上的問題會是我們今天要找到適合設站的地點，跟它的線形能夠搭配起來，這才是關鍵，接下來才是運量的問題。 |
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廖委員先翔：所以目前線形經過新北市的部分，都已經確認了嗎？ |
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胡次長湘麟：還沒有完全確認。 |
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廖委員先翔：所以也是在綜合規劃報告的時候才會確認線形？ |
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胡次長湘麟：是。 |
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廖委員先翔：之後才來評估有沒有辦法設置平溪站。如果往宜蘭走的話，未來我們的起迄站，如果以屏東跟宜蘭來講的話，屏東應該會先，對不對？ |
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胡次長湘麟：你是說新建的屏東段？ |
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廖委員先翔：對。 |
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胡次長湘麟：目前來講時程還差不多，不過現在還沒有決定最後的建設地點。 |
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廖委員先翔：屏東也還沒確定？ |
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胡次長湘麟：是。 |
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廖委員先翔：假設之後兩邊都定案了，將來的起迄站會是宜蘭跟屏東嗎？還是會像現在的南港到左營？ |
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胡次長湘麟：我們現在在做延伸屏東跟延伸宜蘭的綜規跟環評，在我們做綜規、環評的時候，都會把未來延伸的可行性都放進去，所以將來延伸到宜花東是從宜蘭現有的車站往花蓮、臺東去接到屏東。 |
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廖委員先翔：對，因為現在有很多種不同的班次，包括站站停，有臺北、臺中然後直接到左營的，對不對？所以未來假設延伸到宜蘭跟屏東的時候，會有部分的班次是從宜蘭發車，部分的班次從南港發車，會是這樣嗎？ |
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胡次長湘麟：我覺得這樣推測是合理的，不過，實際上停靠的班次還是要看將來的營運單位跟營運需要。 |
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廖委員先翔：所以目前全數都是從南港發車，未來就算延伸到宜蘭的話，也不一定全部都是從宜蘭發車，而是從你們的運量來調整，看看要從宜蘭還是南港發車？ |
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胡次長湘麟：是，不一定。 |
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廖委員先翔：好，我還是回到運量的部分，平溪線是否要設站，當然最重要的就是觀光客人數能不能支撐高鐵站，我想先確認一下，因為地方政府在爭取的時候，可能也是需要有一些論述才能夠來爭取，所以現在高鐵站哪一個站的運量是目前最低的？它一天、一個月平均的運量大概是多少？我們地方政府可能就會以這個來當作一個低標、當作一個爭取，就是未來做相關評估時的一個依據。 |
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胡次長湘麟：目前幾個車站運量最低的是彰化車站，它一天的量大概是4,000。 |
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廖委員先翔：一天4,000，所以假設地方政府想要爭取在平溪設站，地方政府在評估上，最起碼這邊的運量一天要4,000以上嗎？是有這樣的要求嗎？ |
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胡次長湘麟：我們不適合拿彰化站來做比較，我們希望每一個站都能像臺北站一樣，但是我覺得它運量的高低會影響到未來的設不設站以及設站之後停靠的班次有多少。 |
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廖委員先翔：當然一定是越少人的部分越少停，假設真的有機會在平溪設站，我們也不可能要求每班都停，就像你們未來不可能每班都開到宜蘭，這是最基本的，我們知道這一定是效率的問題，只是地方政府在爭取的時候、在做報告的時候，一定要提出我們希望爭取的一些利基點，以說服交通部我們的方案是可行的、是有運輸效益的、對國家是有幫助的，或是對臺灣的觀光是有幫助的，所以我第一個想到的是運量，請問未來還有什麼可能也是地方政府需要去訴求的地方？ |
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胡次長湘麟：這是最基本的，當然還有其他的一些考慮跟周邊、附近的一些開發，我覺得這個部分必須可以幫助運量。 |
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廖委員先翔：所以就是未來可能有聯合開發之類的概念？ |
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胡次長湘麟：是。 |
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廖委員先翔：好，未來地方政府在爭取的時候，我們現在可能都會認為平溪運量不是那麼的足夠，但是我們也應該要給地方政府一個方向來努力，做足一些功課，進而向我們交通部來爭取，當然除了運量之外，希望未來能夠像做綜規一樣的概念，有哪些東西可以讓我們地方政府來說服你們這邊是有機會來設站的，好不好？謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來我們請鍾佳濱委員，請作詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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傅崐萁 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張嘉郡 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林國成 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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徐富癸 |
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賴瑞隆 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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邱若華 |
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陳超明 |
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賴士葆 |
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陳素月 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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李昆澤 |
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游顥 |
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林岱樺 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理） |
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0.109 |
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0.209 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員請作詢答 |
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24.423 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.301 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天環島高速鐵路的部分我想先請教一下因為目前環島高速鐵路目前已經有在往宜蘭方面做一些評估現在正在環境相關的評估沒錯那我想確認一下因為當初在召開相關的討論的時候新北市的地方政府 |
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41.721 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.892 |
| transcript.whisperx[2].text |
有提出是不是有可能在平溪來涉戰的可行性我不曉得在地方政府提出這個建議之後我們有沒有做相關的回應或是做相關的評估這樣子這個原來在評估的時候確實在地方政府有提出來這個想法不過當時我們在考慮上還沒有 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.181 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.436 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是說從它的現行等等這個事情考慮當初我們還沒有給一個回應說那邊要再涉戰所以目前還沒有一個明確的方向是那大概到哪個階段可以討論這件事情應該在現在的綜合規劃目前來講應該到114年我想這個方向應該會在今年或是明年的時間來去做評估 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.27 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.438 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是在做綜合規劃報告的時候那我們就會來討論這個平溪地區要不要有沒有辦法來做共戰那當然大家可能會認為說平溪這麼小的一個地方有沒有辦法來負荷這個高鐵的運量那我想先請教一下當然我們還是要我們在質詢的時候還是要先有一些背景這個知識的一些瞭解想先確認一下在評估高鐵設不設站在運量上面會有哪一些基本的要求 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.738 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.752 |
| transcript.whisperx[5].text |
沒有基本上的要求但是我相信這個量要能夠起來除了有在地附近的這個服務的人口之外所以人口絕對不夠一定是觀光客嘛對還有一些產業的發展包括觀光產業的發展那這一部分當然要設帳我覺得根本上的問題會在於說我們今天要找到適合設帳的地點跟他的線型能夠搭配起來這才是關鍵那接下來才是運量的問題所以目前線型經過新北市的部分都已經確認了嗎 |
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149.953 |
| transcript.whisperx[6].end |
171.399 |
| transcript.whisperx[6].text |
還沒有完全確認所以也是在綜合公報報告的時候才會確認現行然後之後才來評估有沒有辦法設置這個評級站那我們會如果說往宜蘭走的話未來我們的起企啦比如說假設我不確定應該延伸如果說以屏東跟宜蘭來講的話屏東應該會先嘛對不對 |
| transcript.whisperx[7].start |
175.876 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.518 |
| transcript.whisperx[7].text |
平東也還沒確定嘛那假設之後這個兩邊都定案了那將來的起氣站會是宜蘭跟平東嗎還是說還是會像現在的南港到左營這樣子將來會是從平東我們現在在做 |
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204.349 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.749 |
| transcript.whisperx[8].text |
廖先翔議員 |
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222.552 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.162 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,因為現在有很多種不同的班次嘛,對不對?包括戰戰艇,那也有台北、台中,然後直接到左營的嘛,對不對?那所以未來,假設延伸到宜蘭跟屏東的時候,那會有部分的班次一樣是從宜蘭發,部分的班次從宜蘭發車,部分的班次從南港發車,會是這樣嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
242.563 |
| transcript.whisperx[10].end |
260.598 |
| transcript.whisperx[10].text |
我覺得這樣推測是合理的,不過實際上停靠的班車還是要靠要看將來的營運單位跟營運學家。所以就是目前全數都是從南港發車,那未來就算延伸到宜蘭的話也不一定都是全部從宜蘭發車,而是你們的運量來調整,要從宜蘭還是南港發車?是,不一定。 |
| transcript.whisperx[11].start |
261.198 |
| transcript.whisperx[11].end |
286.471 |
| transcript.whisperx[11].text |
好 那這個有關我還是回到運量的部分這個平溪店是否要設站當然最重要的就是觀光客的人數能不能支撐高鐵站我想先確認一下我們現在因為地方政府在爭取的時候他可能也是需要一些論述才能夠來爭取我想確認一下現在高鐵站哪一個站的運量 |
| transcript.whisperx[12].start |
287.552 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.433 |
| transcript.whisperx[12].text |
《環島高速鐵路建設特別條例草案》案 |
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303.226 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.892 |
| transcript.whisperx[13].text |
目前幾個車站運量最低的是彰化車站那一天的量大概是4000一天4000所以說假設如果說地方政府想要爭取平息在那邊設站的話那地方政府的評估會最起碼這邊的運量一天要有4000以上嗎?是這樣嗎? |
| transcript.whisperx[14].start |
324.139 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.176 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們不適合拿彰化站來做比,我們希望每一個站都能像台北站一樣。但是我覺得它的月亮的高低會影響到未來的涉不涉站以及涉站之後的停靠的班次有多少。 |
| transcript.whisperx[15].start |
339.816 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.814 |
| transcript.whisperx[15].text |
當然當然當然一定是越少站的越少人的部分越少停當然假設假設真的有機會在平溪社站我們也不可能要求每班都停嘛對不對就像你們未來不可能每班都開到宜蘭嘛這是最基本的我們知道一定是效率的問題啦那只是說地方政府在爭取的時候我們在做報告的時候地方政府一定也要提出我們希望爭取的一些利基點嘛 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.254 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.355 |
| transcript.whisperx[16].text |
未來可能你說可能聯合開發之類的概念 |
| transcript.whisperx[17].start |
390.998 |
| transcript.whisperx[17].end |
391.018 |
| transcript.whisperx[17].text |
好,謝謝 |