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楊曜 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:05,885 00:00:25,291 好 謝謝主席 主席我請一下薛部長好 請薛部長由署長、署長、各位署長、副署長或組長覺得應該幫部長回覆的就可以自行上來
00:00:27,312 00:00:31,855 部長,我們剛剛探討電價齁,那我其實是覺得蘇清泉委員剛剛講的部分的區域醫院的電價漲了以後,確實對於他們的經營會有一些困難齁。
00:00:47,906 00:01:12,423 這個部裡面可能要想辦法看怎麼讓各醫療層級的醫院都可以很平順的運作我們有向行政院提出說醫界有這樣的訴求當然最後還是要行政院依照相關的規定來做剛剛講的是區域醫院嘛那地區醫院現在有沒有結論
00:01:13,755 00:01:18,379 目前都還沒定案就是對於經營上比較困難的醫院電費的調整確實是一個很大的問題請部長盡力的溝通部長我們今天還是要
00:01:37,711 00:01:55,475 要來講寶林茶室的問題就是說寶林茶室的中毒案大概已經造成兩個國人的死亡然後多名重症患者大概都有檢出來罕見的
00:01:59,178 00:02:25,492 米肖峻酸像何美鄉老師他大概有講過國際間像印尼、非洲、中國大概都有發生過相類似的台灣因為有很多食品的原料都是進口所以在這個
00:02:28,905 00:02:53,927 在米酵菌酸的應該是透過食物鏈進來台灣目前是這樣子目前是我們大概在到29號我們的記者會果條香蘭葉、在來米粉大概都沒有驗出來
00:02:56,390 00:03:10,023 殘留的都沒有驗出來有沒有可能是在添加物例如說降脂他有在使用的這一些添加物我們的也都驗了也是沒有驗出來那接下來怎麼處理
00:03:18,137 00:03:42,328 因為現在剩餘的這些不管是食材或人家物都驗了沒有發現當然事實上病人身上又有發現所以應該還是在那一批這些人去食用的時候那一批裡面一定是有這個免消菌酸這個應該是跑不掉
00:03:43,268 00:04:10,155 只是說它怎麼樣產生出來的因為在我們扣案下來的這些都沒有驗出來所以可能有的都已經被吃完都被吃完了如果沒有吃完了大概也都丟棄了那所以現在的調查就是在於說那這一些怎麼會跑出來到底是在處理過程或者是保存的過程
00:04:11,115 00:04:29,626 有讓他有機會會有這個米酵菌酸的產生這是我們現在在調查的一個點就是說傷害的結果是有了嘛那原因的所有的可能證據現在我們都找不到了
00:04:30,477 00:04:53,426 對,就是說可以推論的、比較確定的一個東西是第一個,大概就是米酵菌酸引起的,因為這一些病人都有驗出來這些嚴重的死亡的病人都有驗出來,所以這個是比較可以稍微確定的那第二個就是說,這些病人共通的點就是都有吃過
00:04:56,326 00:05:13,950 這也是比較確定的至於剛剛講的香蘭葉不是每一個都有用那其他的也不是每一個人都有用比較共通的就是果條所以大概目前是focus在這樣子就是說到底那一批果條就19號到24號中間這一些果條它的
00:05:21,209 00:05:23,850 也就是說我們很難在這個事件裡面找到答案了
00:05:41,637 00:05:51,068 對事後事後要去找這一個的話這個當然當然當然有他的困困難點因為因為他他哎幾乎沒有證物保存嗎對哦
00:05:53,958 00:06:13,599 那假如這個是這樣子的話那我們衛福部這邊如何的讓因為這個對於社會的衝擊還蠻大的就是說在米類的食物或澱粉類的相關食品到底要怎麼
00:06:14,740 00:06:42,032 因為他大概沒有辦法從外觀和氣味來分別我們怎麼讓一般的民眾知道說到底要怎麼防範這個大概是這樣子一般性的這些預防措施的話還是需要就是說本來我們這一類的食物像是米類或是果粉
00:06:43,252 00:07:04,768 或等等這些食物的話在一般的保存要怎麼樣保存這個我們會把這個指引做出來這是要給民眾參考的讓他們清楚但是針對所謂的這一次的發生的這個果粉
00:07:05,869 00:07:19,445 到底在操作的過程當中有沒有什麼可疑的問題產生的情形產生才會導致米酵菌酸的產生這個是要給餐飲業的
00:07:20,706 00:07:43,458 這個要怎樣?給餐飲業的指引這個目前還沒有辦法確定所以還是要等到進一步的調查然後再去猜測說最可能的原因是在哪裡然後再才能夠把它行出文字然後給這些餐飲業去調查就是說寶林茶室這個案子因為我
00:07:45,279 00:08:04,014 我自己在想啦齁就是因為要再去做很多證明就是說我們用推論的因果關係是推得出來可是他比較沒有辦法有科學上的東西對沒有辦法直接去證明可能會是這個意思對那就變成
00:08:05,015 00:08:30,589 就變成這個案子很難做一個很清楚的釐清也因為這樣子所以我剛才才會跟部長建議說趕快把一般性的指引怎樣才比較不會再發生事故做出指引然後趕快向國人做個宣導跟業者應該要強化的就強化應該要稽查的就稽查
00:08:31,950 00:08:48,215 業者的部分當然是比較困難一點因為現在真正的原因還不知道但是假設說這個真正的原因到後來也沒有一個結論的話那就是變成說在業者處理的過程當中的話必須要注意哪一些就會變成會比較廣泛一點
00:08:49,995 00:09:13,950 那當然業者的話會變成說受到的拘束就會比較多那對於他們在處理這一個食材然後他們的創意的發揮可能就會受到一些限制那這沒有辦法如果說最後出來的結果並沒有辦法去說確定到底是哪一個步驟哪一個流程是出問題的話那最後大概就會變成這個樣子
00:09:15,831 00:09:37,883 好我最後跟部長因為食品的關係部長建議一下就是日本小林製藥的紅麴相關產品其實雖然我們沒有直接有紅麴的購入可是有一些藥品的材料是原料是從那邊來的所以
00:09:42,105 00:10:05,011 要怎麼儘速的清查、回收,還有假如有必要的話怎麼協助消費者,像日本,因為他是日本的廠商嘛,這可能,假如有啦,有產生一些消費糾紛,可能我們部體這邊也必須要提供書。
00:10:06,647 00:10:17,131 當然啦,我們一定會做協助,不過這個因為到目前為止還不知道到底它裡面是什麼樣東西所以那個因果關係的判斷就會相當困難好,謝謝部長、謝謝主席