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洪委員孟楷：（12時4分）謝謝主席，麻煩請王國材部長。 |
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主席：有請王部長。 |
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王部長國材：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長我想先確認一下，本席這邊有聽到現在無人機的採購好像是大家動輒得咎，就是逢中必反到一個無限上綱，所以只要有Made in China的都不行，甚至是很多部會可能要採購無人機的時候會面臨無廠商投標，或者是可能廠商用一樣的型號但是可能掛其他國家，反而價格翻兩、三倍，有沒有這樣的情況？ |
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王部長國材：的確我們現在的採購是禁止採購有大陸製的…… |
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洪委員孟楷：是大陸品牌就不行，還是裡面零件有大陸的就不行？ |
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王部長國材：現在包括關鍵零組件也不行。 |
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洪委員孟楷：關鍵零組件也不行？ |
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王部長國材：是。 |
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洪委員孟楷：最近這樣子一整年下來有沒有……因為不管是交通部邊坡巡視、橋梁巡視，其實很多地方都需要無人機，甚至氣象局觀測這些相關的也都需要無人機啊。 |
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何局長淑萍：報告委員，有關無人機採購部分在政府採購規範的範本裡面是有訂定有關政府採購部分有大陸製的不行。 |
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洪委員孟楷：大陸製不行嘛，那零件咧？ |
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何局長淑萍：零件部分其實有設定機關可以擇定，就是可以定或不定，依據它採購的性質。 |
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洪委員孟楷：你們身為中央主管機關，因為無人機照理講還是交通部民航局這邊來做管理吧？ |
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何局長淑萍：是，我們有無人機管理系統。 |
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洪委員孟楷：因為本席聽到、接獲很多，甚至有部會在講，因為這樣子逢中必反，很多其實是同一個型號，它可能變成到第三國去做一個過水，一樣型號反而要賣貴兩三、倍啊！變成廠商就用比較貴的價格來賣我們，全世界的市場只有我們臺灣要買，因為我們臺灣是不能用Made in China的，但其實是一樣的型號，有沒有發生這樣的情況？有沒有去了解？ |
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何局長淑萍：這個部分我們可能要再了解，主要因為是認大陸廠牌，那是政府採購，如果是民間企業要用的部分是沒有在…… |
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洪委員孟楷：我們現在不是講民間企業，我們現在講的是公部門的採購。 |
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何局長淑萍：是，公部門。 |
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洪委員孟楷：所以現在是不是有很多公部門要採購無人機都沒有辦法，無機可採、沒有廠商投標？ |
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何局長淑萍：其實事實上交通部也有採購無人機，不過它就不是大陸製的，有一部分…… |
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洪委員孟楷：有沒有採購比較貴？ |
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王部長國材：現在包括採購還有展演我們都要求很嚴格，就是不能有大陸製，事實上剛才那個關鍵零組件也不行，我想這部分等於是國家的一個政策，我們就以這樣的…… |
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洪委員孟楷：不是啊，陳建仁院長也講啊，有看到陳建仁院長去視察時，看到無人機上面有Made in China，院長不是也講不用太吹毛求疵，院長講的話好像跟部長講的話不一樣。部長，本席這邊在要求民航局給本席一個相關資料，好不好？到底你們現在的規範、還有採購無人機部分，你剛有講到有採購無人機，你的採購價格部分也請給本席一個資料，可以嗎？ |
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王部長國材：好，可以。 |
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洪委員孟楷：好。部長，再來跟你請教，今天上午你也有講到1,200萬的觀光人次往下修了，變成1,000萬，你坦言是陸客團客不來，對不對？ |
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王部長國材：對。 |
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洪委員孟楷：1,200萬下修成1,000萬是什麼概念？兩成哪、兩成！本來一年365天有365天可以做生意，現在可能只剩300天了，因為有60天沒有辦法做生意，就沒生意啊，那我們的飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸業者就叫苦連天了！請教部長，自由行跟團客對我們國內市場來講最大的差異跟最大關鍵性在哪裡？ |
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王部長國材：團客部分一般會跟旅宿、遊覽車等等，所以我覺得影響的層面比較大；自由行他就自己訂，所以對旅行社而言，團客的影響比較大。 |
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洪委員孟楷：部長，移動的範圍嘛！ |
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王部長國材：移動範圍，對。 |
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洪委員孟楷：其實部長講到重點，團客跟自由行影響最廣就是中南部的旅遊市場啦，講白一點，自由行相對來講他是在雙北地區或是大都會地區，大眾運輸工具比較方便的地方自由行的旅客會比較多，但是團客因為他可能有住宿、有運輸、有遊覽車業者，他可以規劃全臺的旅行，所以對整個中南部市場而言，團客沒來影響是比較廣的，是吧？ |
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周署長永暉：跟委員報告，這就是我們希望從遊客的部分，希望他能夠往中南部走，所以我們有些策略，譬如包括高鐵買一送一這種策略都是。 |
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洪委員孟楷：署長，現在重點是源頭沒來，你再怎麼樣策略、怎麼變都沒有辦法。 |
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周署長永暉：是，我們去年…… |
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洪委員孟楷：所以這次部長就已經講了，1,200萬要下修為1,000萬，我們要講的是這1,000萬能不能達到，連業者、觀光業者也都覺得非常辛苦，我們有沒有更積極的措施？部長，上禮拜本席在這邊也跟您請教過，你也講2023年來臺第一名的國外旅客是港澳地區，本席也講了，你也不要說這個好像讓大家覺得香港地區的朋友你不歡迎他，但除此之外到底我們還有沒有什麼方式可以幫助觀光業者？還是我們就雙手一攤？ |
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王部長國材：事實上應該不會，我們第一季大概200萬，現在數量一直在增加，這個意思是如果用200萬來講就是800萬，然後開始增加，我想這個部分我們還是有信心，現在…… |
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洪委員孟楷：有什麼信心？ |
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王部長國材：我跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：你現在自己都講第一季只有200萬，這樣子四季也只有800萬，連1,000萬都達不到！ |
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王部長國材：可是我們一直在增加…… |
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洪委員孟楷：你今年1月1日時信誓旦旦講1,200萬，1,200萬數字是誰喊的？也是你觀光署、也是你交通部，不是嗎？ |
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王部長國材：但是的確今年年初發生太多狀況，讓我們對於中國大陸本來的預期發生改變。 |
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洪委員孟楷：所以現在是不是政治意識形態還是會影響到國內的旅遊市場？ |
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王部長國材：給委員說明一下，現在等於他們200萬沒過來，那我們現在團客也不讓他們去…… |
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洪委員孟楷：你原本預期陸客來臺有多少人？ |
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王部長國材：就是200萬到250萬。 |
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洪委員孟楷：疫情期間陸客來臺多少人？ |
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王部長國材：大概270萬。 |
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洪委員孟楷：陸客在疫情期間、疫情之前。 |
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王部長國材：之前270萬。 |
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周署長永暉：271萬。 |
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洪委員孟楷：最高有到多少人？ |
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王部長國材：400萬。 |
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洪委員孟楷：是啊！ |
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王部長國材：很久，400萬。 |
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洪委員孟楷：不是很久啊，也就這幾年的事情。 |
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周署長永暉：沒有，是很久，大概8年前。 |
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洪委員孟楷：但是就在民進黨政府上任之後逐步下降，所以部長…… |
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王部長國材：可是我們釋出很多善意…… |
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洪委員孟楷：部長、署長，本席在這邊要的是幫我們的觀光業者發聲，如果你自己也改口了，也不過才幾個月時間、3個月不到，我剛剛還去翻，你在1月1號媒體採訪的時候說1,200萬、我們要捍衛有尊嚴的市場；不到3個月改口變成1,000萬，這些業者要怎麼準備？我都不想講所有業者叫苦連天，他們自己在想都覺得將帥無能、累死三軍，很多觀光業者甚至也覺得可能不是交通部、可能不是觀光署的問題，但重點是你如果是政治意識形態綁住的話，大家就永遠都沒有活路。你身為主管機關，能不能真真正正的想出一些辦法以及用專業來講話，不要每一次都是政治意識形態綁架，可以嗎？ |
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王部長國材：我跟委員報告，我們現在釋出善意了，現在球在對方，只要對方有善意，整個就會全部解決。 |
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主席：這個部長會後再跟委員這邊做個答復好不好？時間到了。 |
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洪委員孟楷：加油啦，真的，本席還是希望，520即將到來，大家沸沸揚揚講你是待觀察名單，當然我一直說如果可以用專業來講話的話，至少我們溝通起來會比較順暢。 |
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王部長國材：謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員的發言。 |
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下一位請陳俊宇委員發言。 |