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順便說明一下我們在黃婕委員質詢結束我們處理臨時提案謝謝好謝謝主席這個主委有請有請一將主委 |
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主委辛苦了我們今天有三個大的題目就叫主委這裡第一個問題內政委員會在3月4號我們安排金門撞船案的專案報告當初海委會的主委管碧玲女士傳簡訊希望高金素美委員可以更改專報名稱 |
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這其中簡訊的內容我認為是非常有爭議的因為他講說原住民在我們海巡服務的佔的比例非常的高我會特別要求注意升遷上的拔佐那我們高金委員當然就覺得說好像要用原住民的升遷來交換他改變專案報告的名稱覺得是非常糟糕的一件事覺得受到了侮辱那請問主委這個原住民職員的升遷這樣的事情是應該要被特別強調的嗎 |
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當然各部會多多禁用原住民我們是樂觀其成阿對啊但是把這個東西拿出來講是好的嗎看是在什麼樣的場合來提出來像剛剛我剛剛不是講場合這樣場合是適合的嗎我尊重關主委的說法阿你要尊重關主委的說法你確定嗎是你確定就這樣子回答齁你覺得原住民的身簽是可以拿來做利益交換或者是拿來當官員拿來當成對委員示好的工具嗎你同意這樣的說法嗎 |
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有沒有利益交換這個部分我不瞭解他這事情很清楚嘛這任何有看得懂這簡訊的內容這兩個嘛一個是希望透過這樣來達成報告交換的名稱第二個就是跟委員示好嘛不希望委員太生氣嘛就是這兩種可能啊你這樣還要尊重他的說法嗎我剛剛跟委員報告過了我們希望各部會多多禁用原住民的人才 |
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好 但是你不對言論做任何評論是吧 是好 我再提醒你這個羅志強委員在3月6號在司法法治委員會的質詢的時候他質詢行政院的人事行政總處就講說這個人事身兼跟原民身份掛鉤的這樣說法是不是好的說法人事長蘇俊榮表示說 我不會這樣說 |
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我再提醒你一個事這個我們的主委就是你啦這個宜將先生在當初這個2023年5月啊臺大歧視原住民的加分事件跟臺中一中校慶活動的攤位招牌事件因為都是對原住民有歧視性的言論這樣的事件之後你都曾經表示啊要消滅對原住民族的歧視要從學校教育跟社會教育做起 |
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主委我再問你一次你覺得剛剛那些簡訊用這樣的方式來講對原住民族來說是不是歧視你覺得這樣言論是否恰當請回答這個歧視的標準每個人的觀點不一樣那我就問你如果其他部會的官員會當然跟你聊天說我這個部會有特別注意原住民的聲簽你作為原民會的主委你會不會聽到這樣會不會覺得有一點點不舒服你覺得這樣是合適的嗎 |
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所以跟委員報告我剛剛一再主張說我們希望不管是民間跟各部會都禁用原住民的好人才禁不禁用跟有沒有這樣言論是兩碼子事我們當然都同意要禁用本席更主張這沒有什麼好區分的有能力的人就是把佐這是真正的平等 |
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可是問題是這樣子的言論出來的時候真的沒有不恰當嗎?主委你覺得沒有不恰當嗎?他的談話我不予評論不予評論是不是?你曾經講過要用學校教育跟社會教育的方式來消除這個歧視性的言論這樣子的言論你覺得符不符合社會教育的精神?你覺得這樣講你沒有評論這是一個好的社會教育的示範嗎? |
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我要講的是說我真的對於 |
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管主委跟我們高金委員的實際對話我瞭解的是非常有限的你瞭解的非常有限對對對那那就很危險啦這個是一個原住民族可能涉及歧視的問題啊我們的召委都覺得非常的不舒服覺得受到侮辱了結果你覺得跟你的業務範圍無關你瞭解有限這樣是一件好事嗎主委我的確是感覺到不太舒服我是指內容啦 |
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主委你真的這樣言論你有沒有跟管碧玲主委做一下溝通啊說這樣言論恐怕不太適合對原住民的情感可能造成傷害你有沒有講過類似的話因為這個部分是他跟高金委員的對話應該他要跟高金委員做妥適的說明才對 |
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我們今天特別專門有一個單位有一個組織去處理原住民族的事情就是希望這樣子少數族群在台灣的政治是可以被重視的歧視是可以被消弭的結果你作為這個單位的主觀你竟然說我們還是不要太多意見他自己要對自己言論負責這樣真的好嗎這樣真的適合嗎主委你自己好好想清楚 |
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最可怕的歧視就是不自知的歧視希望政府要帶頭做社會教育你如果政府機關尤其是原住民的主管單位都沒有辦法為原住民族距離力爭的時候請問你有什麼道理跟大家講說你在做社會教育然後你要我們的社會大眾停止歧視原住民主委 |
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我再給你一次機會修正你的說法你覺得這樣的說法妥不妥當應不應該被糾正我們對於原住民主流社會怎麼樣正確認識原住民的部分我們這一段時間跟教育部都有很深切的檢討怎麼樣從教育端裡面讓大家更認識原住民更尊重原住民 |
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好吧你就繼續避重就輕啦反正你的一言一行就受社會公平啦這剛剛我們趙偉講說你是原住民運動的大前輩想想自己的初衷第二個問題這個原文會跟原語會的永久會址現在放在桃園領航站A17站現在工程的進度上有沒有任何的問題目前進度沒有遇到問題而且有本來議定進度是35%現在已經到40%了 |
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所以進度上沒有問題就對了正常我要提醒主委因為這幾年啊前面常常會做重大公共建設的時候常常會因為土地等等導致其實有些延宕加上這幾年原物料漲得非常厲害確定經費上是沒有任何的問題嗎有沒有膨脹有沒有補不上來問題需要中央多加挹注的你有沒有掌握這樣的問題跟狀況目前的整個 |
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工程的進度沒有遇到預算有需要增加的部分目前還沒有是不是大報的時候都有考量到本席嚴肅要求你們要主動監督進度跟桃園市政府做密切的配合他能夠順利把它走完當然我們樂觀其成但是如果有任何需要的時候我們需要中央的全力來支持我們不要讓這個 |
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好不容易因為前面一直用租的方式嘛好像就居無定所一樣很可惜好不容易找到永久會址啊本來應該2024年就要開工嘛稍微晚了一點點但你現在看起來有點超前我們希望把進度追上來如果經費跟什麼也不夠中央要大力依住可以嗎?可以好 第三個問題喔也是今天的最後一個問題喔這我們現在在推動族語的教育啊很多地方的時候要依靠現在用數位的方式處理叫族語醫樂園嘛 |
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主委你有沒有看過那個網站這個是我們原語會的網站原語會的網站對不對你交給這個原語會來處理對不對你這網站裡面當然就是所謂的九階教材然後每一階裡面大概有課程 |
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那地方很多我們現在做這個母語推廣很多族語的老師就用這個課程去上課但本期的了解啊是我們在實務執行的很多的族語老師是有反應的也就是說這教材很多地方跟他們實際上在做族語教學的時候是不太一樣的啊用語是不太一樣的這些教材可能是由學者專家所編撰但是實際上在使用者那個母語教學的時候他中間出現了落差他就覺得好像教材不正確或者是他不好用啊 |
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請問你們委員會有沒有針對這樣子的一些問題有沒有做彙整?收集到多少紀錄?這個部分我們的研議會針對足以一錐眼的使用各個族群各個老師提出的一些我們都會滾動修正包括他們對於用語有不同的建議可行的話我們都會做調整對你現在回答的是 |
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滾動式修正對不對但是主委我要提醒你啊主語老師遇到這個教材的這個問題的時候他大概就兩種方式因為我問嘛我說老師你上課跟教材好像不一樣那你要怎麼處理那老師講說我們唯一能做只有兩件事第一個就是打官方網站上面的電話直接打到原住民的語言研究發展基金會或者是北市大的這個主語數位中心啊就是承辦單位嘛外包的單位去做反應這一個另外一個他們直接當然就是找地方的 |
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縣市政府的教育局來協助反映可是縣市政府的教育局我本席也去問過他講當然這個東西一到中央的時候中央會講這個跟鋼藥有關教育部的事情又搞不太清楚他又一全責在中央地方的教育局也沒有辦法針對這件事情提供具體的協助那我現在就請問這個過去這一段時間比如過去一年 |
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或者是從這個族語醫樂園上路開始我們總共收到了多少陳情等於教材跟實務上使用有落差收到多少陳情大概問題是什麼你們做了哪些修正這個我知道因為這是很細節的東西你現在手上沒有帶資料但是你要把這資料調出來好不好收到多少陳情改變了進度為何那本期還在這邊要求就是說這個教材你也要有通盤檢討的機制 |
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如果說很多族語老師在上路之後他其實靈性的反應很有可能最後是不了了之啊因為就本席的了解地方的講說我講上去他們就講說好我會調整但最後也都沒有調整啊可是他們上族語課每個禮拜每個禮拜到不同的學校都在上課啊 |
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所以等你這上面這樣子慢慢慢慢調整下來搞不好一個學期都過了所以我是覺得這東西要有一個快速而且精準而且定期的通盤檢討不要讓這個族語醫樂園好的政策下來不實用然後讓政策打分數扣分啦所以本期要求你就在兩個禮拜應該夠吧兩個禮拜把這個族語醫樂園的這個檢討你收到了多少訊息有沒有及時處理做一個簡單的書面報告讓我們內政委員會讓所有的原住民的立法委員都知道這件事情執行狀況可以嗎 |
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謝謝委員這麼關心我們的足以推動,這個資料我們會在期限內提供給委員做參考。好,辛苦了,謝謝。 |