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好 謝謝主席 那請我們薛部長好 請薛部長好 部長 那個針對寶林茶室 那我知道我們 |
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我們對於果條跟香蘭葉果汁還有再來米粉好像也有去檢驗過嘛那是不是零檢出食材的部分是零檢出對都沒有檢出那個米酵菌酸所以他這部分都沒有檢查出來那所以那現在因為就是沒有檢查出來所以國人對這個反而更加的恐慌那針對這部分他們說是不是米粉果條有沒有可能源頭供應有參讀的 |
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但是源頭的供應商那邊驗了也是沒有哦源頭那邊也確定驗也沒有那有沒有可能因為現在反而就是原因沒有出來反而大家議論紛紛啊那也有說是不是因為這個成品上面長這個菌就是說有可能是炒好之後他去保溫到時候再加熱給民眾使用然後造成這個菌的滋生有沒有可能這樣子 |
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那這部分有沒有去做這個測驗檢測?這部分跟文包現在比較頭痛的就在這裡也就是說一份一份做出來的都民眾都吃掉了沒有吃掉也當成廚餘也丟棄了所以在當時所使用的這個東西的話目前是沒有流量啦 |
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所以現在的困難是在這裡那就變成要往往前去追說那到底廚師在處理這一個不管是他的保存或者是在烹調的過程當中有沒有什麼樣的步驟可能引起這一個 |
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所以我說有沒有針對他這樣子如果炒好他去保溫加熱之後會不會產生這個米酵菌酸目前所知的都是當場要用的時候才炒的並沒有說炒好是留下來所以他說他們都是炒好上的沒有存放 |
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那現場之前的那個食材是否有好好保存這就是現在在調查的痛點那會不會來把它保存加熱過會不會產生這個米酵菌酸有沒有可能加熱本身是不會啦是不會有測試過嗎 |
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因為它這個菌會產生這個酸它是在特定的條件之下那我們所知這個特定條件包括溫度是22到33所以你一加熱的話一定不只這個溫度所以不是在那個時候炒的時候產生這個酸出來 |
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那醬料的部分嗎?因為他說這個是獨門醬料那醬料的部分有沒有可能?醬料的部分我們也去驗過也沒有驗出來米酵菌酸所以這些都已經去檢測過都沒有?對那針對這個寶林茶室這個部分因為很多的病例都是3到6天然後醫院才通報衛生局那這個部分我們之前有詢問過那了解這到底有沒有通報疏漏的狀況? |
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這個案子跟一般的食物中毒案子有不一樣因為他是個別去用餐了之後回到家然後才發生症狀然後分別去就醫所以並不是說很短的時間內很多的人同時去做就醫到同一家的院所去就醫所以他是分散的所以第一時間不向食物中毒對就那個醫療院所可能沒有辦法因為他不知道還有沒有其他 |
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沒有辦法第一時間反應過來那所以因為這樣子的情形所以我們就是擔心說我們後來回去找這個食材其實一般的餐廳他沒有備那麼多食材其實以三到六天然後我們回去檢測其實這些食材早就已經找不到了對不對對有可能所以我後面的食材其實已經不是當初那一批的食材只能推測這些食材所以第一批食材其實已經沒有辦法做檢驗了 |
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那所以針對這部分其實採樣上是有難度的那我記得薛部長在3月28號的時候有說過說是不排除人為下毒那請問你現在經過這幾天你覺得這個看法還是一致嗎 |
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應該現在的看法會是這樣那個所謂的人偽下毒是一個故意的行為現在大概看起來不像因為從這個米下菌酸的產生的流程來看的話大概要做這樣的操作有困難但是是否為人偽比如說疏失包括說食物上面的處理跟保存有應該注意沒有注意的這個不排除 |
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所以部長的意思說目前看起來人為故意下毒的機會不大所以比較有可能是人為疏失造成的有可能不能排除好那針對其實這一陣子我們衛福部 |
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其實我也知道大家都很辛苦啦因為一連串的事項喔從之前我們蘇丹紅然後現在又孽兒然後現在又這個食物中毒然後從社福安全到食品安全其實當初我們就有 |
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針對這個社福安全網因為虐兒事件造成輿論攻擊很多的社工嚴重的出走所以那時候我們也擔心說這個社工在我們推出很多措施方面但是沒有這麼多的社工去執行那現在我們衛福部又面臨從去年巴西旦又到台唐 |
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這部分因為這一個衛生稽查員是公務人員 |
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那所以他的流動的部分的話通常會是換單位換一個執掌但是比較跟其他的說是一個約聘人員然後他就離開這一個場域的這機會是比較少的 |
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對啊,據我們掌握這個訊息,好像我們去年有統計過這個離職潮高達36%那補人的速度,這趕不上這個出走潮所以我們現在擔心就是,我們現在發生那麼多的問題那我們也一直在做一些檢討跟改善的措施可是到時候會不會因為沒有這麼多的稽查人員去執行這些事務 |
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對,針對我們有看這個衛福部網站的查詢那我看這個上面資訊全國的衛生機察人員只有119人是嗎?應該不只啦,應該不只啦 |
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那這個他這個上面你看他總計只有11910幾年了只有107113年會有465個那是那個資料沒有更新還是怎麼樣這我們再check一下看看他到底因為這個 |
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所以可能部長去了解一下因為我們看到這個我們很擔心因為據我們了解我們現在七大案件整年稽查將近 |
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那個太少了我所知道應該不只啦 |
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好所以針對這部分希望部長去了解一下因為我們看到這個人數我們真的很擔心這稽查人數這根本負荷量又要去稽查又要寫報告又要到現場實驗室去檢驗那以這樣的人力難怪達不到這稽查的效果所以希望我們部長這一陣子我知道大家都很辛苦那也希望我們針對這個食安五環的部分希望了解一下原因能夠加強改善檢討 |
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涂權吉委員 |