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謝謝主席 麻煩請邱部長邱部長也請 |
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阿蘇阿維好部長好部長上週其實也有討論過那本因為剛好發生二單島的這個無人機的事件所以我們想要再探討一下就是說在國軍目前有建制兩個干擾系統案一個是由空軍同仇建案的 |
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目前是中科院在執行涵蓋三軍各單位的遙控無人機干擾系統另外一個就是我們之前研發失敗被監察院糾正現在是由陸軍另行巡商在統籌建案涵蓋陸海軍的無人機反制系統那我們現在想要看看因為它都是 |
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防禦的因為主要大概都是針對這兩套的衍生大概都是針對金門那時候受到大陸無人機侵擾的一個需求雖然他的名稱有差異可是他實際上大概都是防禦民用商規型的無人機那我們現在可能就是要看一下就這兩套系統他雖然名稱不一樣可是他第一他的那個 |
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無人機的反制系統的部分這個大概9億8 |
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做了26套,它最大的差異在哪裡?請陸軍講簡單回應好不好?報委員,我是陸軍事務副常務長我簡單就空軍跟陸軍這兩個建制第一個,空軍它的建制主要是運用在機場那機場它的幅員上面是相當大的你有沒有用在機場?當時在省預算的時候不是這麼說的 |
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所以它只差一個徵收雷達,對不對? |
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跟無人機反制系統它只差了搜索雷達對不對?委員剛才說明的除了它還有干擾槍另外它還有一個光電的目獲系統那那個是我們陸軍在外島沒有這個光電目獲系統所以它整個的配置上面是跟陸軍的價格和所謂的功能性是不太一樣所以你的那個光電的目獲系統價格很高是嗎? |
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包委員我是空間參謀長曹敬平我再做一點補充報告 |
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主席 |
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把那個規格跟那個預算的項目送給本席這邊好不好因為你現在說明的你們上一次拿來上一次拿一張上個禮拜到現在還沒拿過來對不對 |
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包委我們上次是用口頭說明因為比較詳細的數據我們就沒有留書面資料我們可以再去委員辦公室做仔細的說明這個是很機敏的嗎公開的預算你是很機敏的嗎它的功能就是這樣你就是多了這兩個東西可是你都是對於民用的無人機你做干擾像二檔的這個部分你會用什麼干擾槍 |
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二檔的這個你會用什麼?干擾槍?是用干擾槍?拿著,那它飛到上面大家才發現,你看得到嗎?你干擾槍那時候我們在審預算的時候我們說你用干擾槍根本是不符現實的需求,因為你說看到兩公里外,你兩公里那麼小的無人機,等你飛到你的上空的時候你的干擾槍在哪裡? |
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這些部分我們希望大家在花這些預算的時候你一個40幾億一個10億總共加起來高達50幾億的預算你做的功能都是一樣的除了機場你說稍微有一些不一樣的包括雷達跟光天幕後系統以外我們看不出來它的差異到底在哪裡所以這個部分我們希望再提供具體的資料給本席好不好 |
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好 謝謝接下來我們要看一下的就是我們上一次我們今天討論了有很多我們的國防預算除了國防自主以外也有委員在關切就坑子口的這個訓場的部分坑子口的訓場其實在上一次的質詢的時候其實我們大概就已經有提到了其實這個預算其實是非常的不合理 |
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因為你本來高達12億的預算可是你把重要的一個部分通通把它砍掉10項你把它砍了5項 |
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尤其是訓練的部分那這些專管公司他當初在投標的時候他就已經知道我們必須要做的項目就是這些結果你得標了以後才說你的那個金額不足所有的都漲價我們全國不管是公共工程或者其他的建設你不道路也好提防也好所有的公共建設其實都會面臨這樣的問題可是其他的並沒有這樣延宕 |
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我們本來112年就要建制完成坑子口的這個訓場已經延到115年結果現在12億還不夠王釗緯上次也提說這個不夠可能還要再加價你要加多少?10億嗎?因為你減了一半啊尤其是重要的訓練的能量全部都把它拿掉了 |
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報告委員容我向您報告第一個專管公司他的整個評估他專管公司他不會是未來未必會是這個得標的廠商那像這個案子他的專管公司跟得標的廠商就是不同的公司所以並不是說他報多少就是多少那第二個實際上也真的是因為原物料上漲的原因那第二個剛剛委員講我們把我們把原規劃的11項 |
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財寶長,這個部分我要打斷你 |
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這個部分因為我們這個訓場這個我們本來就知道我們要做什麼當時我們的目的就是要做訓練結果我們把所有的訓練項目通通拿掉了還包括一些水電的這些相關的部分它固定式靶台還有機槍射擊的陣地訓場道路的整建 |
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把控台的這個教室還有電力電信管道的線路地下化工程全部都拿掉你拿來做什麼拿來做避彈屋拿來做機槍的備彈牆而且還做了水土保持工程這個水土保持工程原來本來沒有的 |
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結果你把應該要做訓練用的項目全部都拿掉以後你現在才說今年不夠了我們的訓場能量不夠了現在我們可能要追加預算這樣子是幫什麼樣子這是因為制度的關係還是人的關係你們當初拿掉的原因是什麼 |
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我跟委員報告,第一個堪茲口他的這個地理環境上的特殊上的需要那實際上水保工程剛開始專管公司跟我們所有的陸軍還有所有的設計單位所有層層把關的人都在做什麼你那時候都沒有發現要做水土保持結果水保工程你們剛開始都沒有納在裡面 |
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這本來的訓練場裡面通通沒有做那是後來才加進去的你們把錢用在那裡你剛開始都沒有發現這個有問題嗎所以這個部分我們希望你們做一個審慎的評估跟合理的一個 |
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一個書面的資料我想後續包括你的預算的運用不然你現在做了以後連訓練都不能訓練因為你即使做好了像我們電力電信的這些你都沒有做你即使做好了它還是不能用因為就沒有電啊你的那個活動靶場你的那個靶怎麼用 |
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所以我們的預算的運用還有你在工項刪減的部分其實是有很大的問題這個部分我們希望提出一個比較具體合理的一個說明書面資料好不好是的 |
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接下來我想因為這一次我們提到的是國防自主國防自主我們非常重要的有我們的國機國造有我們的國艦國造還有我們的飛彈還有現在的無人機等等其實有非常多的項目那我們現在想要討論一下就是我們的國艦國造的部分因為 |
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準總統就是我們現任已經當選的賴清德總統他未來其實也傾向就遣件的部分是希望可以一次把它完成不過如果對於比較專業或者我們作戰包括我們國防部所有 |
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尤其是海軍未來要用的我相信大家非常清楚他必須要有作戰功能那這作戰功能到底要怎麼樣去做測試以後大家才有一個好的一個作戰裝備我想這是非常重要的在這裡我想要再反推回去因為既然要做我們就要找出其中可能需要檢討的部分 |
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我想請教部長,這個案子還是絕對機密嗎?它已經解密了嗎?沒有,現在因為它已經原型艦弄好以後現在正在測試,目前它分兩個階段,一個播港,一個在海面上測試。像剛剛委員所講到,未來希望一次艦或分段艦,假如說已經定調了,但我們這個測試一定要做的,不會不會不做就直接跳過去了,一切以安全能夠作戰為主。 |
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因為像現在的測試大家都看到如果潛艦可以自己做出來大家都非常的高興可是因為它包裹在裡面所以大家看不到它到底實質的狀況是怎麼樣潛艦很重要的一個部分是它的一個重量控制重量控制也就是說它有很多的裝備 |
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00:11:38,570 |
併請國防部長 |
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我們在最初我們有一個臺船的顧問約我們還有一個海軍的顧問約這兩個對不對一個GL公司因為這個都已經是公開在媒體上面都有看過了那SIA是海軍顧問約我想請教臺船顧問約是新華和公司他得到的標案對不對 |
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我是海軍參謀長。新河河是JL在台灣的一個勞務跟其他他自己跟他的契約跟台船沒有關係 |
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跟臺船沒有關係,我想要看一下這個新華和還有這幾家公司它介入我們的臺船,就是介入我們的臺船的顧問約的部分這個公司負責人叫柴美娟,然後它有監察人叫陳清醒,董事林黎珍,董事陳希亮 |
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他還有其他相關的幾家公司：打華、鴻華、打鴻、遠景、安卓雲、打魚等等其實這幾家都有參與其中那這幾家裡面大家可能可以看到很多重複的名字負責人有郭熙、黃瓊惠還有陳清醒、陳希亮 |
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還有郭忠、郭琛等等還有林黎珍我想要讓大家看一看這個林黎珍在新華盒裡面他佔了94%因為他負責接送所有的相關的顧問當時這個介入這樣子的一個案子絕對機密的案子事實上他是必須要完全保密對不對 |
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絕對機密的案子包括廠商還有包括 |
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今天跟他接觸的人其實他都是非常重要的更何況這個人我剛剛念的這幾家公司他裡面包括郭喜還有一個黃瓊慧黃瓊慧就是郭喜的太太還有一個陳希亮他是郭喜的外甥陳清行是郭喜的姐夫林黎珍是郭喜的太太的阿姨他就是新華盒裡面佔比94%的這樣子的一個股東 |
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全部都是家族然後今天得標以後他是我們的設計約的顧問結果在我們的海軍顧問約也是新華河他引進的 |
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報言這可能海軍的顧問約並不是新華和只有跟GL他是GL在台灣的他們兩個契約行為我們我先簡單因為時間的關係我們會持續安排專案今天這一次來 |
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外交國防委員會的委員其實他們過去都沒有接觸過即使他們到聽途說有些甚至在外面講了很多的話他們對這個案子完全不懂所以未來我們可以安排專案報告甚至所有顯見的內容我們希望他們至少知道一點以後大家再來發表意見可是我現在要講的 |
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就是這個部分其實還沒有解密然後這個沒有解密可是跟這個案子關係又這麼密切的人他不但在直播在媒體在很多的像政論節目他發表很多公開的訊息他是直接接觸的還包括他的錄音都已經被披露出來像這樣子他的身份是可以這樣子做嗎他有簽保密協定嗎他有簽保密協定嗎 |
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郭先生有簽保密協定嗎?有,我們當初在審核,我們有一個簽核程序那至於他在外面其他的這些評論的部分他可以講嗎?今天我們在監督國家預算在監督整個國家政策的人 |
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併請國防部長 |
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都在那裡賣軍警用品跟對岸關係這麼密切的人他來做我們絕對機密的案子還可以公開說了很多的話所以今天我想實際上關係我們沒有辦法提出很多可是如果我們的潛艦 |
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要能夠成功,有一些弊端一定要把它清查清楚,不然對於整筆的預算還有所有它是不是會耗費掉,或者它所買的武器裝備是不是我們真正需求的,這個我們都會值得懷疑,因為 |
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我們潛艦的召集人曾經說過我們用合法非正式管道我們中華民國的海軍人才輩出建軍百年我相信海內外都有非常多的人才他們的社群關係各方面也非常的多沒有理由在整個這麼高難度的一個案子只有郭顧問一個人可以 |
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主席 |