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150727 |
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| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-11 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T10:32:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T10:44:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
洪申翰 |
| 委員發言時間 |
10:32:19 - 10:44:09 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家科學及技術委員會列席，並備質詢。） |
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407 |
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洪委員申翰：（10時32分）請邱部長跟全動署的白署長。 |
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主席：請邱部長、白署長。 |
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邱部長國正：洪委員好。 |
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洪委員申翰：部長，我對於今天你還是出席委員會，必須跟你表達我是很敬佩的。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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洪委員申翰：我們該做的事情，我們還是儘量的把它做好。我今天有幾個問題是關於全動上的問題，我想先請教部長，如果我們有一個經過四個月訓練的訓練兵，叫他小明好了，他退伍後在民間發展了一些專長，他可能考取了醫護的資格，他也可能獲得了數發部資通安全署的通訊安全認證，或者他可能考取了民航局無人機的證照，也有可能他考到了勞動部重型機械操作的證照，請問部長，在我們要把這個小明教召回部隊的時候，他會有機會進到衛生排、資通電等跟民間專長對應的後備單位？還是因為他是四個月的軍事訓練役，所以他只能是步槍兵？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，我們也已經發現這個問題了，我們要找教召的人員來之前，會有幾個條件，這批教召我們期望磨練什麼職務，資料上面都有記載他的專長，但這個專長是在退伍之前填的，填了以後，就移到後備地區供我們來查。剛剛委員講得沒有錯，很多專長或證照是他退伍以後才獲得的，我們的問題就出在，我們不能要求核發證照的單位告知我們，但我們現在發現問題後，我們要跟這些單位協調，請他們告知我們他有這個專長了，或者我們主動去查詢這一批你們有沒有受過無人機操作訓練且有證照的人，要有的話，我們優先，而且要符合規定，他原本不在這一批教召，你把他拉進來，那也會造成問題。 |
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洪委員申翰：我們現在看到比較麻煩的是，我們要把人召回營裡面，請他填一個紙本，我們才有辦法去更新他的專長。 |
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邱部長國正：是，這裡我要插個嘴，很抱歉，我要跟委員說，不管他專長符合不符合他都要填，用意在哪裡？要核對，當然這也可能造成誤會：我的資料都已經那麼清楚了，你還叫我填幹什麼？一樣的問題。 |
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洪委員申翰：但是部長，我要說的是，現在對於教召前如何掌握他的專長這件事情，看起來你們並沒有非常系統性地去處理這個問題，導致很多明明有新的專長的人，他也有辦法可以貢獻他的專長到後備單位的人，但他沒有辦法，所以他這次入營還是必須當步槍兵。可是大家知道，我們現在的新式教召一次是14天，被召回的人可能在社會上工作，可能開一家小店或一個微型企業，也要應付教召回去，像新式教召14天，他可能都要在店門口公告：不好意思，我不得已，我必須公休。一年最多可能4次教召，我們可能就白白浪費了這一次教召了，甚至也浪費了他的14天。 |
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邱部長國正：是，委員講的這個很有道理。 |
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洪委員申翰：浪費他的14天，然後他又無法發揮專長，再去做一次步槍兵，你也知道這不是他該做的或他適合做的事情，這樣等於互相在浪費這個機會啊！部長，我今天是想跟你討論我們怎麼樣避免這個狀況再發生，其實並不是沒有作法的。 |
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邱部長國正：對。 |
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洪委員申翰：怎麼可能每次都是要入營以後才叫你去填那一張表格，才知道你專長有沒有更新？我們有很多資訊、很多作法啊！比方現在其他部會可能都有相關的人才庫，衛福部有醫護人才庫，數位部有資通安全署的人才庫，勞動部有技能檢定的資料庫，為什麼不能事前去對接？第一、可以直接事前去對接；第二、甚至在教召前多少天的時間內，可以請他用資訊方式的回傳跟相關的回報，也許可以檢附相關的證照，其實這有很多的作法可以做這件事情。可是你們現在的作法，坦白說，我還是覺得很擔心，停留在遠古時代，這個作法真的是彼此浪費時間，資源很有限啊！部長。 |
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邱部長國正：是，我瞭解，請委員給我一點時間，委員一語道破，不會沒有辦法，但是事實上我要跟委員報告，目前有在做，但我只能說做得還不夠徹底。我現在的彌補方案很簡單，第一、全民防衛動員署辦公室，各部會的人都會來，所以把它列進去，要求各部會，可能程序方面，絕對朝這一方面去做，要找他來教召之前就安排跟他專長能夠結合的，哪怕他退了以後才獲得的專長，也會在裡面，我們一步一步來…… |
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洪委員申翰：部長，今天白署長也在，其實後備單位需要哪些專長，全動署一定最清楚，對不對？ |
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白署長捷隆：我們有資訊。 |
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洪委員申翰：你們很清楚知道哪些專長以後，他需要跟哪些部會就他的專長去做對接，這是你們在事前就可以做的事情。 |
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邱部長國正：對，沒錯。 |
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洪委員申翰：我們在事前就可以請這些部會提供相關的人才資料庫名單，一來事前就可以對接，二來如果在來營之前，我就清楚知道，也許你就可以透過一個方式回傳或回復你現在最厲害的、最有把握的專長是什麼，其實在來營之前就可以更新。有好幾層的作法都可以因應這個問題，我知道部長現在有心要做，就一次把整個系統給更新過來，而不要再一次浪費大家的時間，否則我覺得對大家都不是好事，對國防部也不是好事，也會讓很多人對於我們後備的準備，包括全民動員防衛的準備，覺得沒有信心，覺得怎麼會這樣？好像這事情沒有很嚴肅被看待一樣。所以，部長，這次我們就一次把它做好來，好不好？ |
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邱部長國正：好，我跟委員說明，今天委員真的點出問題來了，事實上，我要跟委員報告，以前不是沒有做，但我承認做得不夠徹底，這是很好的一個課題，而且目標很明確，只要召的人一來，專長完全符合的，我們就朝這一方面來做，至於怎麼樣跟哪幾個部會，誠如委員講的，不會解決不了的，一定可以解決。 |
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洪委員申翰：那需要多久時間可以把這整套作法完全更新？ |
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白署長捷隆：報告委員，容我很簡短的跟您報告，我們所有的退伍軍人在當後備軍人前，他在軍中所獲得的專長都有專長證書，我們都會輸入後備系統。所以當我要動員他的時候，這個部隊選充哪些專長、哪些階級、哪些軍種，都是很明確，這是第一點…… |
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洪委員申翰：署長，這都是之前，我現在問你…… |
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白署長捷隆：所以我們是有制度在管理，我一定要澄清，我們的制度很完整。但是我在選充的過程當中，比如醫療的、他是一個醫師，他可能來服役只是短期服役，退伍下去取得醫師高專長，我軍隊又缺，衛福部是一個動員部會，像交通部，就無人機，民航局也是個動員機關，我們都有跟他聯繫，我們手上也有民航局的無人機操作手名冊，當我現在要擴編無人機的部隊，不足的時候我當然會主動找部會拿名冊。我再找時間跟委員報告。 |
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洪委員申翰：什麼「找時間」！我現在問你的事情是，你多久時間可以照部長說的在這個方向把系統給校正好，不是你再跟我報告啊！你多久時間可以完成？我現在問這個事情。 |
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邱部長國正：很抱歉，他太激動了。 |
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白署長捷隆：我們可以立即向委員報告，包含我們教召令，大家都知道45天前寄發，然後有40天的時間要員連訪，就是在問他的專長。 |
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洪委員申翰：署長，我要打斷你，還有你不是黃委員，我現在就問你很簡單的問題、很簡單，部長都已經答應說這個事情該改了，多久時間可以改完成，不是你什麼時候跟我報告的問題啊！ |
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邱部長國正：報告委員，我…… |
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洪委員申翰：我們今天是在委員會的詢答。 |
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邱部長國正：沒有錯，但是你要馬上講說幾天、幾個月，我真的講不出來。 |
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洪委員申翰：3個月可不可以？ |
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白署長捷隆：可以，沒有問題。 |
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洪委員申翰：3個月我們把這套系統改完，不要再浪費這些教召或是被召集來的時間，3個月內沒有問題，部長可以，對不對？ |
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邱部長國正：可以，沒有問題。我們這個是有依據的，可以。 |
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洪委員申翰：好，部長，接下來我想問，現在有對美採購MQ-9大型無人機，2026年起獲裝，我們看到一台單價高達五千多萬美元。這種大型無人機可能需要整個部隊或者整個團隊才能夠完善運作，所以未來如果在無人機，包括MQ-9，它如果退伍了以後，包括這些飛手、攻擊手、保修人員、資通、地面接收站人員會是我們非常珍貴的人才，部長同意嗎？ |
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邱部長國正：一定的，這是必然的。 |
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洪委員申翰：我想請教，後備單位裡面，目前我們有研議要籌組或成立無人機專屬的後備單位嗎？ |
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邱部長國正：我請空軍跟您說明，事實上有一些，可能沒辦法達目標，從後備中拉回來，但事實上他從軍中，尤其飛行員退了以後我們都有再找回來，他可能不完全操作無人機，但是他有他的工作，我請空軍跟您講一下。 |
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曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長。我們在無人機的操作部分，也是跟剛剛全動署報告的一樣，未來會建立其專長管制，一併納管之後，依照未來教召時的需求來一併教召。 |
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洪委員申翰：我現在想先問的事情是，我們接下來有沒有在後備成立專屬無人機團隊的需求？ |
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邱部長國正：在後備單位的話成立的需求…… |
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洪委員申翰：對，有沒有這個需求？ |
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邱部長國正：應該針對要用的單位，我們看到這個量能…… |
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洪委員申翰：就是可能看不同的後備單位，它假設需要無人機的話，我們再用這個方式去應用，部長的意思是這樣，是不是？ |
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邱部長國正：對。 |
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洪委員申翰：就不一定是一個專屬的無人機單位，是不是？ |
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邱部長國正：不見得在後備單位成立一個無人機專屬單位。運用地區的，一定有管道，這邊我要教召了，我要找哪些人，一定會得到資訊，這個單位需要多少操作的人，這個絕對可以查得到。 |
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洪委員申翰：好，今天這個問題我先跟你問到這邊，因為就這個問題我之後還會再跟國防部請教，那我今天先問到這邊，謝謝。 |
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邱部長國正：是，謝謝委員。 |
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主席（陳委員永康代）：請馬文君委員質詢。 |
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馬文君 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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洪申翰 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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陳冠廷 |
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賴士葆 |
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林憶君 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢 |
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708.93284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.509 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.661 |
| transcript.whisperx[0].text |
請邱部長,然後跟全動數的白署長。請邱部長、白署長。候委員好。 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.656 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.671 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長我對於今天還是依舊出席委員會還是必須跟你表達我自己是很敬佩的那我們該做的事情我們還是盡量的我們把它給做好那我今天有幾個問題是關於這個權動上面的問題我想先請教這個部長喔部長如果我們有一個這個經過4個月訓練的訓練兵這個叫小明好了齁 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.115 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.95 |
| transcript.whisperx[2].text |
那他退伍後他發展了這些在民間的專長他可能考取了醫護的資格他也可能獲得了速發部的這個資通安全署的通訊安全認證或者他可能考取了民航局無人機的證照那也有可能他考到了勞動部的重型機械操作的證照那部長我想請問 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.687 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.299 |
| transcript.whisperx[3].text |
在我們要把這個小民叫召回部隊的時候他會有機會進到衛生牌還是支通電等民間專長對應的後備單位 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.66 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.388 |
| transcript.whisperx[4].text |
還是因為他是4個月的軍事訓練役：所以他只能是步槍兵所以我跟委員報告這已經我們也發生這個問題了我們要找教召的人來之前有這幾個條件這批教召我們期望磨練什麼職務從上面知道他都有他的專長但這個專長在退伍之前舔的舔了以後就移到這個後備地區我們來查 |
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106.849 |
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133.484 |
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但是現在剛委員講的沒有錯,很多專長或者證照,他退伍了以後才獲得的。我們的問題出來講,他獲得有發的單位,我們當然不能要求他告知我們,但我們現在發生這個問題,我們要跟他協調。他有這個專長了,也告知我們,或者我們主動去問,這一批你們這個地方有沒有受過無人機操作的證照的人,要有的話, |
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134.184 |
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147.641 |
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我們把優先：而且要符合規定喔他原本這一批沒有教召你一把拉進來那也會找我們現在看到比較麻煩是很多還都是要我們要把人召回營裡面請他填一個紙本 |
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148.888 |
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165.227 |
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我們才有辦法去更新他的專長這我要插個嘴很抱歉我要跟委員說他不管他專長符合不符合他都要填右翼在哪裡要核對這當然可能造成誤會這樣我知道你那麼清楚你還叫我填幹什麼一樣的問題 |
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167.429 |
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191.52 |
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部長 我要說的事情是說現在我們其實對於叫招錢如何掌握他的專長這件事情看起來我們並沒有一個非常非常系統性的去處理這個問題那導致於可能很多他有明明有一個新的專長的人他也有辦法可以貢獻他的專長到我們後備單位的人他沒有辦法所以他這次入營裡面他還是必須當步槍兵 |
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193.424 |
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215.866 |
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可是大家知道其實我們包括我們現在的新式教召一次是14天啊其實每一次你可能在社會上面工作你可能開一家小店你可能一個微型企業你要應付教召回去像大家看到新式教召13天我甚至可能這個店面前面大家都要供說我14天不好意思我不得已我必須供休 |
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217.725 |
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244.205 |
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那一個這樣子他可能四次叫招最多四次叫招我們可能就白白浪費了這一次叫招了就浪費了甚至也浪費了他的14天啊是委員講這個很有道理浪費了他的14天然後你要他無法發揮專長然後他去做了這個再去做一次步槍兵你也知道這不是他該做的或他適合做的事情這樣子等於是互相在浪費這個機會啊 |
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246.046 |
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260.439 |
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所以我今天是想跟你討論說我們怎麼樣避免這個狀況再發生其實並不是沒有做法的我們怎麼可能每次都是要入營以後才叫你去填那張表格才知道你專場有沒有更新 |
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261.892 |
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280.406 |
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我們有很多資訊可以做的做法比方說現在我們在其他部會裡面可能都有相關的人才庫啊衛福部有醫護的人才庫啊這個數位部有自動安全署的人才庫啊勞動部有相關技術技能檢定的資料庫啊為什麼不能事前去對接 |
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282.748 |
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307.089 |
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一種我可以直接事前去對接第二我甚至在叫招前多少錢的時間我能不能夠就請他能夠有一個資訊方式的回傳跟相關的回報也許他檢附他相關的證照其實這有很多的做法都可以做這件事情的可是我們是我們現在的做法坦白說我還是覺得很擔心留在遠古時代然後這個做法真的是彼此浪費 |
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308.806 |
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323.564 |
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資源很有限啊部長我了解委員給我一點時間啊委員意義道破了啊不會沒有辦法但是事實上我要跟委員報告目前有在做但我真的還是做不夠徹底那我現在彌補方法很簡單一個是全民防疫動員署 |
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323.985 |
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325.206 |
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其實今天包括白主席在旁邊 |
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346.101 |
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361.19 |
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其實對於我們後備的單位需要哪些專長我們一定是權動署最清楚嘛 對不對所以我們很清楚知道哪些專長以後他需要跟哪些部會進行他的專長去做對接這我們在事前就可以做的事情嘛 |
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361.87 |
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385.332 |
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我們在事前就可以請這些部會請你提供你相關的人才資料庫的名單我們應該事前就可以一來事前跟你對接二來如果我們在叫到你來迎之前的時候我就清楚知道也許你就透過一個方式能夠回傳或者是能夠回覆你現在最厲害的專長是什麼你最有把握的專長是什麼我們其實在來迎之前就可以更新這有好幾層的做法 |
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385.572 |
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414.326 |
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響鐘響鐘 |
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414.346 |
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435.755 |
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我們就一次把它給做好來好不好我跟委員發奇妙的說我今天就點出問題來但事實上我要跟委員報以前不是沒有做但我現在覺得做的大概不夠徹底這個是很好的一個課題而且目標很明確就要找的一來專長完全符合的我們就朝這一方面來所以怎麼樣跟哪幾個部會 |
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437.072 |
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448.218 |
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從委員講的不會解決不了的一定可以解決部長那多久時間我們可以把這整套做法完全更新部長報告委員這個很簡單跟你們報告我們所有的退伍軍人 |
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453.171 |
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453.611 |
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蘇長 這都是之前 我現在問你有沒有 |
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471.207 |
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486.581 |
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所以我們是有制度在管理我一定要澄清我們的制度很完整但是我在選中過程當中我比如說他是醫療的他是一個醫師他可能是來服役只是短期服役退伍下去取得醫師高專長我軍隊又缺這個衛福部他是一個動員部會像交通部的這個無人機民航局也是個動員機關我們都有跟他聯繫我們手上也有民航局的 |
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498.091 |
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521.608 |
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這個無人機操作所的名冊當我現在要擴編無人機的部隊我不足的時候我當然會主動找部會拿名冊我再找時間跟委員報告什麼找時間我現在問你的事情是你多久時間可以照部長說的在這個方向把這個系統給校正好不是你再跟我報告啊你多久時間可以完成啊我現在問這個事情啊這個很抱歉立即向委員報告好不好 |
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522.168 |
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534.504 |
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我們可以立即向委員報告我們教召令大家都知道45天前寄發然後有40天的時間要員聯訪就是在問他的專長蘇長我要打斷你還有你不是黃委員齁這個 |
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537.301 |
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538.201 |
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三個月可不可以? |
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556.171 |
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564.023 |
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三個月我們把這套系統把它改完我們不要再浪費這些叫招或被招集來的時間三個月內沒有問題部長可以嗎對不對沒有問題啊懲辦單位我們 |
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568.337 |
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586.596 |
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這是有意去談部長接下來我想問我們現在當然有這個對美採購這個MQ-9的大型的無人機這當然是我們現在目前這個從2026年會開始起這個起接裝然後包括它其實一台我們看到單價是高達五千多萬美元 |
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587.864 |
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609.731 |
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那這種大型的無人機其實它可能會需要整個部隊或者整個團隊才能夠完善的運作所以未來如果我們在這個無人機這個包括MQ-9這個之後它如果退伍了以後包括這些飛手包括攻擊手、保修人員、資通、地面接收站的人員其實會是我們非常珍貴的人才部長同意嗎? |
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611.591 |
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638.598 |
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那部長我想請教就我們現在的後備單位裡面我們有研議要來這個籌組或成立無人機專屬的後備單位嗎?目前我請空心跟您說說事實上有一些可能密碼達目要從後備中拉回來但事實上他從軍中尤其飛行員他退了以後我們都要再找回來他可能不完全操作無人機但是他有他的工作空心你講一下 |
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639.338 |
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660.743 |
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委員好 我是空軍的參謀長我們在無人機的操作部分也是跟剛剛權重署報告的一樣未來會進行專長管制那一併納管之後依照未來在叫召的時候需求來一併的叫召我想現在先問的事情是說我們接下來有沒有在後備成立這個無人機的專屬無人機的這個團隊的需求 |
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667.999 |
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683.214 |
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對,有沒有這個需求?就是可能看不同的後備單位他假設需要無人機的話那我們再用這個方式來去應用部長的意思是這樣是不是?就不一定是一個專屬的無人機單位是不是? |
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686.997 |
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687.257 |
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是,是,謝委員 |