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黃委員秀芳：（10時26分）謝謝主席。請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。這幾天的米酵菌酸中毒事件，其實基層很多人很擔心，尤其是大家最喜歡吃的粿仔條、粄條，現在變得不敢吃。傳統市場原本在賣自己帶回去煮的麵條、粿仔條、粄條，這幾天全部都滯銷，所以我想請教部長，目前為止，還沒有很確定是什麼樣的東西造成中毒嗎？還是已經能確定是因為粿條的關係嗎？已經確定了嗎？ |
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薛部長瑞元：大概是BKA，也就是米酵菌酸是主要引起中毒的物質，相對可以確定。 |
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黃委員秀芳：它是來自於哪一個…… |
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薛部長瑞元：但是來自哪裡的話，第一個，把這些有症狀的個案綜合分析，共同點就是有吃過粿條，所以來源大概就是這個。至於這一些粿條到底是經過什麼樣的程序產生米酵菌酸，目前還不知道，所以現在調查的重點會是在這個地方，也是檢調現在進行調查的重點，想要把這個事情釐清。原料進來之後，到底這個廚師有什麼樣的操作，然後保存到底又是什麼樣等等，必須要把這些調查清楚，也許才比較有可能推測出到底這個事件是怎麼來的。 |
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黃委員秀芳：我們知道要滿足這個毒素的生成可能有幾個條件，第一個、可能要有唐菖蒲伯克氏菌，這個菌株要有適合的環境才有辦法繁殖，產生米酵菌酸。我想請教部長，以目前可見的國人飲食當中，其實在一些環境或者是烹調的環境當中，都有可能利於這個菌種生成，怎麼樣避免？ |
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薛部長瑞元：細菌能夠產生米酵菌酸這個物質，是在很多條件之下才會有的，第一個就是…… |
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黃委員秀芳：所以要怎麼避免？因為現在大家都很擔心，甚至有的連麵都不太敢吃，就是說先停一陣子，先一陣子不要吃，所以我覺得真的要趕快釐清，或者是讓民眾知道要怎麼預防或怎麼避免。 |
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薛部長瑞元：至少到目前的調查結果，第一，粿粉來源的廠商那邊的檢驗通通都沒有米酵菌酸，所以這一個先排除，就是排除大規模來源的部分有這個東西，那麼會產生米酵菌酸，應該是這些粿粉到了寶林茶室之後的操作過程才產生的，目前第一個是可以這樣推測，所以一般粿粉可能就不用太過緊張，不過他到底是怎麼操作的？當然從研究上知道有一些東西，比方可能跟椰子、玉米等這些比較容易產生的原料，而粿粉的成分裡面的確也有，它的澱粉有可能是玉米的澱粉…… |
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黃委員秀芳：所以跟米到底有沒有關係？一般國人吃的米…… |
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薛部長瑞元：關連性可能不大啦！不過因為粿粉裡面也有用到在來…… |
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黃委員秀芳：玉米粉？ |
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薛部長瑞元：在來米粉也有用到…… |
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黃委員秀芳：喔！在來米粉。 |
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薛部長瑞元：玉米粉也有用到，小麥澱粉也有用到，這一些都有用到，但並不表示有這些混在一起，就一定會產生，所以到底中間還有什麼樣的操作以及保存問題？很重要的是保存，因為這個保存條件，從所謂的唐菖蒲伯克氏菌要產生米酵菌酸，通常溫度會是在22度到33度中間…… |
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黃委員秀芳：可是一般臺灣的餐廳或者小吃店，他的烹調或者工作的場域可能就是這個溫度啊！ |
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薛部長瑞元：但是還有一個是中性的PH值，如果有加入酸、鹼的，就比較不容易。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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薛部長瑞元：但是這樣看起來好像條件還蠻寬鬆的，如果說只有符合這樣的條件就可能產生，那我相信國內不會只有這麼一件，應該還有其他的…… |
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黃委員秀芳：所以我覺得應該還有其他的原因，應該把這個原因趕快找出來。 |
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薛部長瑞元：譬如是不是溫度忽高忽低，比較容易產生這些，目前就是在調查這個。 |
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黃委員秀芳：我們希望可以趕快…… |
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薛部長瑞元：對啦！我們也希望啦！ |
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黃委員秀芳：儘快啦！因為國人對於這個是真的還蠻擔心的，尤其是賣粄條、粿條的，大家嚇到都不敢吃了，所以希望能夠儘速釐清…… |
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薛部長瑞元：我們也希望可以儘速。 |
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黃委員秀芳：好，另外，農業部農糧署特別提到，就是米酵菌酸應該正名為椰毒亞型，因為這個跟米可能沒有什麼太大關連，衛福部是不是可能針對這部分來釐清？ |
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薛部長瑞元：這部分我們不會反對啦！到底當時所謂米酵菌酸這個翻譯是從哪裡引進來的，我也不清楚，因為從它的英文原名Bongkrekic acid也對不太起來啊！ |
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黃委員秀芳：所以米酵菌酸是誰…… |
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薛部長瑞元：我不知道。 |
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黃委員秀芳：你不知道？那為什麼一開始就講是米酵菌酸？ |
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薛部長瑞元：有可能是從中國那邊的譯名過來的，因為他們發生過…… |
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黃委員秀芳：所以你們也就一直沿用？一開始就說是米酵菌酸，可能從上上禮拜開始就一直講是米酵菌酸。 |
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薛部長瑞元：可能在文獻上有這樣的翻譯，我們就把它引用進來。 |
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黃委員秀芳：就直接翻？ |
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薛部長瑞元：對，對。 |
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黃委員秀芳：那跟米也沒有太大的直接關連，所以針對這一次事件，農糧署希望是不是可以正名？ |
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薛部長瑞元：我們會請專家、委員會再去討論。 |
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黃委員秀芳：再去討論一下，因為很多民眾看到是米酵菌酸，都會質疑是不是跟米製作的食物有關，大家會擔心，國人吃米，包括米飯、米製品真的非常多，我們也不希望因此而造成一些影響。除了希望儘速釐清原因外，未來如何預防，我覺得很重要，既然這個菌或者產生米酵菌酸已經在臺北的這家寶林茶室有案例了，未來如果環境適合的話，是不是這個菌也可能開始繁殖而在臺灣生存下來？我覺得這是很可怕的事情，希望真的要儘速釐清。 |
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薛部長瑞元：對，一方面是釐清這個確切的原因，但是也跟委員報告，原因的調查是否可以真的那麼精確地查出來，這個也不一定，但是至少有兩件事情要去處理，第一個就是一般像這種粿條的產品要怎麼樣保存…… |
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黃委員秀芳：可能要有一個指引。 |
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薛部長瑞元：對，要有一個指引，這個我們會來做，其實也不只是粿條，像現在天氣熱了，很多食品怎麼保存會是一個比較妥善的方法，這個我們會來做。第二個就是像粿條這樣一個特殊東西，在餐飲店裡面，保存跟操作的SOP、注意事項等等，應該要有所依循，讓這些餐飲業者都能夠follow。 |
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黃委員秀芳：所以我們希望你們趕快訂下來，然後讓業者有所依循。最後30秒時間，我想請教有關我們鄰近國家、中國的百日咳案例。針對鄰近國家已經有3萬多個百日咳案例，請問，臺灣目前的狀況怎麼樣？ |
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薛部長瑞元：目前是2例，其實中國跟臺灣有點不太一樣，因為我們疫苗打得schedule跟中國不太一樣，我們會在入學之前多打一次，大概會比較有防護…… |
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黃委員秀芳：所以也沒有病例上升的狀況？ |
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薛部長瑞元：目前沒有。 |
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黃委員秀芳：目前沒有。好，謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來請劉建國委員進行質詢。 |