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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,475 00:00:01,700 好,謝謝主席,麻煩部長
00:00:11,240 00:00:38,360 部長早我先跟您請教一下今年的漢光40號今年的漢光演習是先電腦兵推再實兵驗證我們好像前年還去年反過來那時候遇到疫情的關係我是不是可以請教一下今年有沒有跟以往不同的科目能不能讓納稅人了解就是說我們每一年不同的想定不同的科目大概都會根據台海的局勢做判斷
00:00:39,161 00:00:41,923 今年的漢光40號有沒有新的科目?
00:00:55,752 00:01:10,100 是設定的是10年後?都有我們今年設定的是當下的情況還是未來的情況?今年就針對當下的我們今年設定的是當下的情況以前有未來5年的裝備如何?底情會怎麼樣?預判
00:01:15,722 00:01:39,607 部長方便透露今年有沒有什麼新的科目?表示說我們國防部、我們軍中現在重視這個議題,我們把他納進去來看看我們整個兵推的狀況有沒有什麼改進的方法?國防委員報告這一定會有,但這個科目來源或者想哪邊強化這都算一個改變,但是改變不是,我覺得重要的就重要了現在環境的變遷,我們有一些科目加進來
00:01:40,467 00:01:43,908 我們在漢光裡面有沒有把這個放到我們設想的狀況裡面?
00:02:08,437 00:02:35,379 我認為這是必然的因為任何一個敵情的變化也就我們要設想定一個依據所以它一有變化我們當然會做個調整但是調整哪一個項目怎麼調整它的強度那就另外我們要做討論那今年的韓光我們的EWE我們現在一年期的EWE第一批已經下部隊了那個新訓結束了上次在兩棟山嶼那邊我看他們已經完訓了這一次有沒有用到他們
00:02:36,300 00:03:04,536 他只要有參與的話應該有參與到一些科目他只要他的職務有參與的那也一樣就參與了就算比較不熟因為我們在前兩年有特別把後備戰力把它編整我印象是編了一個砲兵營把它放到漢光38號還是39號來做驗證那我們今年不管是後備戰力或者我們現在新式的訓練或者是我們這一個EWE從四個月恢復為原來一年期
00:03:05,276 00:03:23,044 第一次的這個新訓已經下部隊的這一次漢光裡面他們有沒有什麼角色分兩個一個是電腦兵推一個實兵假如說他在這個實兵當中他的職務而這個部隊就要做一個實兵操演的單位的話他必然要參加
00:03:24,204 00:03:52,094 那至於以往講好像他這個有參與或刻意動員一個單位這也是可以做但要刻意動員的話也要符合我們曾經你說刻意就是我們把後備軍人召集之後召集一個單位就設定他要參加漢光這是一個方法有些人漢光定了以後剛好這時候有一個單位那今年有沒有這個情形把後備單獨編整一個單位應該也是會有那個白署長我們今年有嗎
00:03:52,794 00:04:08,647 有,我們每年的漢光實名演習都有配合同心的動員演習這沒有問題每年都在做今天動一個營還多少人我再跟您報告但是我們逐年都調整增加上一次動員我看的是砲兵兵科的
00:04:15,028 00:04:29,892 那今年有軍來觀摩的有沒有新增加一些盟友啦、自由民主聯盟的成員來觀察我們的、觀摩我們的這個漢光演習?我跟你們講以往這個觀摩等等都是在交流的範疇之一
00:04:31,132 00:04:54,642 那今年有什麼人數或者什麼變更我會拍得到因為美國從NDA還有一些法案通過之後法律上是允許他們的現役將領可以來台灣實質上當然這個還是保持低調有或沒有我們也不在那邊證實但我的意思是說今年的漢光40號有沒有印太司令部因為美軍現在4月10號
00:04:56,883 00:05:18,728 美國跟日本的安保條約可能會有改變那改成四星上將的指揮權直接放在日本包含峽下的沖繩阿等等那今年我們的漢光這個40號剛好是它在印太地區不管是編組啦指揮權啦各方面美軍其實有做了相當大的更新
00:05:20,236 00:05:42,789 今年有沒有印太司令部,他們的法律是允許的,他們印太司令部有沒有派現役的人來?我跟委員報告,每一年他漢光要做事,他要派什麼人來,之前都有協調過,一定會協調,所以他派哪些人來,我們只要知道了,都會跟委員做報告,但目前...你不方便講你可以不講了,我意思是說...我們要知道...
00:05:45,222 00:05:58,891 2plus2不管是美日、日本、印度、美國、印度、菲律賓、日本、美國這些高峰會裡面的前三名主題都有台海安全和和平穩定那都在講我們家的事情不太可能跟我們家都毫無聯繫嘛
00:06:00,672 00:06:20,043 那部隊就是你有想定你有計畫透過演練去確認計畫可不可行再進行修正他會有個過程所以漢光對台灣來講是年度重要的軍演那周邊國家關切的是台海和平穩定南海東海等等都在我們周邊所以
00:06:21,277 00:06:30,523 光用邏輯來想如果沒有這樣的觀摩跟互相的聯繫的話那是極度的空洞也危險所以我才會就叫部長說
00:06:32,287 00:06:53,237 今年的漢光40號因為印太司令部透過美國日本的元首高峰會要把駐日美軍從三星他是中將把提升到四星上將等等這個變動有沒有跟我們今年漢光40號他派人來的觀摩的規模內容等等有所不同有沒有不一樣的地方
00:06:54,124 00:07:15,701 他一個原則不會變,哪個單位人數多一點少一點但是會有,但是細節你們還要再談,時間也差不多了,其實應該以部隊作業來講我了解國軍其實蠻科學的,都會蠻提早就作業的不可能到現在還沒作業,如果不方便說我尊重,但是應該要有
00:07:16,261 00:07:16,722 今年會不會特別高?
00:07:29,874 00:07:31,896 那我接下來請教有關我們軍品這個驗證的問題那其他相關的就先請回
00:07:59,236 00:08:20,755 我們在三年多前大概四年前我們通過了國防產業促進條例在這個條例裡面我們為了建構我們的國防產業事實上國防產業對經濟是很重要的之前不久美國一個報告因為俄烏戰爭因為各地才發現戰備軍需不足無人載具的應用等等等等
00:08:21,255 00:08:39,254 所以他們推估到2027年到2029年全球的國防產業產值是遠高過電動汽車這個數字就很驚人所以臺灣中小企業國內的精密機械我們的IT我們的晶片臺灣在經濟上有我們的強項
00:08:41,015 00:08:53,583 所以我們在當時推動國防產業促進條例的時候 裡面要建構我們的國防產業供應鏈那要建構要先看它的能耐 你的能耐經過軍品驗證 這些品項驗證了那未來我們採購是以驗證過的廠商為優先採購 這是一套邏輯 當時法的邏輯
00:09:03,048 00:09:28,535 這個法還有一些施行細則通過那麼久了目前我們公告的列管軍品清單有717項還在審議當中的有156項也就這些品項未來通過了我不管是陸海空軍我要採購這樣的零組件甲乙丙級的供應商他有驗證的我們就優先跟他採購那本席當時在質詢有提醒
00:09:29,813 00:09:32,795 我只能跟他買如果就一家一家驗證過他講10塊就10塊講100塊就100塊的話對買方也就對我們國軍是不利的
00:09:44,901 00:10:05,363 所以驗證它的程度達標了它的品質也達標了這個螺絲這個車頁這個砲管它達標了我們希望多幾家這樣才會產生雖然是符合軍品驗證的廠商但是它達標的廠商夠多也可以達到一定的競爭否則國防部會被綁死了所以現在
00:10:06,804 00:10:23,405 我們看到國防部核發就是說我們公告的公告要列管的軍品有717項結果你們現在廠商合格證的總共是12加89張部長你會不會擔心今天拿到合格證的就單一廠商
00:10:24,326 00:10:48,179 我這個不跟他買齁依法我一定只能跟他買我要跟他議價可是他因為就一家嘛有的真的就他會做那他賣過一天我也拿他沒皮條齁這個現象有沒有辦法改善多一些認證讓他產生一些競爭部長你怎麼看這個問題所以剛剛委員講的齁就是加數越多我們可以選擇的這個機率就當然那所以講那是目前
00:10:49,239 00:11:03,559 這是工作持續在進行的。據我目前了解,要參與國防工業共同發展的家數不多,已經有一千多家了。
00:11:04,720 00:11:26,055 一千多家,我們現在只發12張而已。參加說明會的有一千多家來參加。是品項還是?我們在說明會來參與的。來參與的一千多家。但參與代表他們有這個信心。有意願。我按照這個程序來一步一步,盡量讓他們能夠參與。我提醒部長,我們現在大概對媒採購是由戰規司。
00:11:28,297 00:11:53,905 武器國造是用軍備局我一直提醒軍備局就是在這個驗證上當然品質各方面的能力還有資安一定要達標但是另外一面我們要盡量去輔導同樣一個品項最好多幾家達標那多幾家達標之後才會產生競爭品質才會提升價格才會制衡否則我們只能跟他買我們現在規定只能跟他買又只有他達標
00:11:55,726 00:11:56,247 主席主席
00:12:19,881 00:12:46,260 是,報委員,我是資源室司長,跟大家跟委員報告,其實我們透過我們的全球資訊網,還有我們舉辦廠商說明會,我們都是積極的去鼓勵,去鼓勵廠商來升級認證,但是因為我們的國防那個列管軍品,它是屬於關鍵模組以上的一個軍品,所以它並關鍵模組以下,它另外有一個管道來採用。有列管的才有走這條路,列管以下的
00:12:46,340 00:12:49,162 我是建議,不然我最後一句話建議就是說第一個,我們要站在國軍最大的利益去思考,我們是一個buyer,我們是一個買方
00:13:12,297 00:13:36,987 賣方越競爭對我們是越好所以軍民採購列管以上的走這個國防產業促進條例的相關認證以下的當然就公開招標那認證除了能力啦我還知道資安一定要放進去能力以外怎麼樣讓他有這樣的競爭關係這是一個政策的思考另外當我們對外採購的時候我們現在很多都採軍售有的採商售
00:13:37,807 00:13:37,947 王定宇
00:14:04,813 00:14:05,173 給部長做建議