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請王育敏委員好 謝謝主席我們是不是請薛部長有請薛部長還有經濟部商業發展所副署長一起上來委員好 |
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部長好部長有關於寶林茶室的這個中毒事件到目前為止追查不出這個真正的來源是什麼那現在到底是遇到了什麼樣的困難跟問題部長可不可以承諾國人你大概多久可以追查出這個整個事情的脈絡因為現在真的大家都很焦慮剛剛有委員說大家最近都不敢吃粿仔條 |
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但是這到底整個事件發生的原因現在回去溯源到底還要花多久時間可以溯源出來 |
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跟委員報告目前的話就是一樣一樣的把它排除掉這個原因把它排除掉但是到現在為止的話我們還是鎖定就是說只有在這一家裡面而且共同這一些病患他共同有實用的就是果條 |
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所以原因應該還是在這裡至於說他怎麼樣去發聲的這個要調查那這個調查不是那麼容易那你預計要多久這個真相可以水落石起沒有辦法給時間因為他現在 |
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請問你們現在調查的速度你們是多麼的積極有多麼的組成一個專家或是獨務小組還有鑑定小組你們是用什麼樣的速度來做這件事情目前大概有兩個方面一方面的話是檢調司法調查他所調查的就是有可疑的這些人 |
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是不是犯罪的部分嗎那食物的部分呢那食物的部分的話我們是一直就是說目前的話就已經收集的包括是在寶林茶室的這一家裡面所收到的剩餘的這些檢體我們都已經全部都已經驗完了那並沒有發現說有這個米酵菌酸沒有這個東西那另外的話就是在源頭的供應商大阪城 |
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那邊收集到的也沒有那在饒河街那邊的兩個病人去驗血的結果也沒有所以目前還是仍然是在這個寶林茶室就是說A13的這裡 |
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至於說這中間的話怎麼樣去產生的這個還是如同我剛剛講就是說要進一步的調查但是從這樣子的一個現象來看的話其實民眾也不必太過恐慌因為同樣的這種粿仔條它並不是很少見的其實是很常見的一個食材 |
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所以民眾可以安心吃嗎?學校也可以不用進嗎?學校也可以不用進嗎?民眾可以安心吃嗎?在原因還沒有查出來之前 |
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大致上並不會有就是說並不是有那麼風險所以部長覺得風險不高因為現在民眾真的是非常焦慮我希望這個衛福部還是必須在最快的時間去查出來到底是什麼原因所造成的第二個就是這一次我們看到在百貨商場的監理機制是出現問題的這一種已經快要到期的就是他結束營業但是他的保險竟然沒有續保這個部分經濟部這個商業發展署這一塊是屬於你們 |
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應該去管理的範圍嗎跟委員報告百貨商場保險的部分百貨商場的保險它目前的話大概是各地方政府如果它有依消費者保護法有定這種特定消費場所的保險的話它會依各地方政府的法規去做保險那有關於餐飲業的部分這個部分其實食安法裡面有要求要投保就是產品責任保險那這一塊的話就是依食安法的部分來的 |
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那主管機關是誰?是你們還是衛福部?食安法的部分是衛福部所以還是衛福部管?管政大?好來那我就要問那個部長因為這次我們看到在這家百貨公司裡面有公共責任選跟產品責任選 |
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那他現在產品責任險的部分他就是沒有續保那未來這個整個衛福部應該怎麼樣去確保就是這一些食品業者他在這個產品責任險的部分應保都一定要加保而沒有這種漏網之魚這一次臺北市去稽查也發現其中還有別家的這個業者就是在不同的百貨公司也一樣應該保這個保險但是沒有保險這塊你們未來要怎麼管理 |
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那這一個部分的話當然依法是可以罰三百萬如果說應該加保而沒有應該投保而沒有投保的不過有關於公共意外險的這一個部分的話可能就不是衛福部這邊的你們是產品責任險嗎我們是產品責任險但是產品責任險一定都要保嗎對 |
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那所以說未來這部分的話我已經有交代我們食藥署那在他的非登不可的這個系統裡面要加上這個產品責任選的什麼時候到期然後我們希望這個系統能夠在 |
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我希望這個將來應該是要雙軌制一個就是說你們自己的這個可以透過這個建制的系統就知道說他什麼時候到期而且有警示這個比照 |
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汽車強制責任險的一樣就是要做到這樣的一個程度第二個就是百貨公司的督導程度我們發現百貨公司裡面他收業者這一個收這個租金抽成都很高都一到兩成但是好像都不關他的事在這裡面就是出了事情業者也是你引進來的那你應該也要負起相對的這個督導的責任如果百貨公司幫助你們去做行政管理的話事實上他是可以做得到的 |
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他每一個櫃位都要跟他簽約每一個櫃位他每天都有百貨公司的人都可以去巡檢那對於這一種即將要到期的他其實也知道老早就知道誰要撤櫃了要換人了所以我希望可以去強化這個百貨公司跟商場的這些管理者的責任這個之後你們再去研議應該要怎麼做另外一個比較重要的是那個小林紅麴的這一個部分就是小林製藥進來的這個紅麴 |
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我要問一下你現在說你有226種產品下架那是不是市面上的現在所有的紅麴產品都沒有問題現在是只有用到這個小林紅麴的這個原料的才需要因為目前跟我們報告日本那邊仍然沒有確定到底是什麼東西他們不是說是染毛青霉酸嗎那只是一個推測但目前的話還不知道成分是什麼對 |
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我在想我們臺灣也有很多其他的紅麴產品包括今天也有邀請臺酒到現場來臺酒也有生產紅麴產品那我們怎麼確保日本現在是讓我們視為他們在藥品食安方面是相對嚴格的國家如果那個紅麴產品出了這個問題我要問部長的是你怎麼確保包括我們臺灣像臺酒還有我們其他廠牌的 |
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沒有用到小林製藥原料你怎麼確保我們自己他從其他原料的他沒有產生同樣的問題他都是安全的你們有進一步做什麼檢測嗎 |
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目前來講的話已知的可能會有傷人體然後是可能存在於紅麴產品裡面的我們都有要求他們要上市前就要做檢驗那平常的時候也可以自我檢驗自主檢驗那這中間比較有名的叫菊梅樹但這次不是菊梅樹這次看起來不是 |
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所以我的問題就在這邊嘛就是說日本那邊出現的是一個未知的我剛剛說可能是軟毛青霉酸你說還沒有確定嗎那如果日方是這樣子的話我們怎麼確保我們台灣的這些產品都是安全的就用公共衛生的方式先去做先去做分析啦 |
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那也就是說如果這一個國內國人使用這一個紅麴的相關的產品的話不管它是日本來的還是台灣自己製造的那看看有沒有這一些不是的一些通報那你現在的18件有是來自其他產品的嗎還是通通都是小林製藥的目前是有6件6件的通報是跟剛剛蕭寶書說18件 |
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那是申訴啦喔申訴那你們不兩的是六件那六件通通都是小林製藥的還是有來自別的廠房都跟這一個有關跟小林製藥的是完全有關的對就是他的原料到國內然後再去做製造的都跟這個有關 |
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好那這一次其實有民眾他就抱怨說其實他是選小綠人標章但小綠人標章依然喜勝小綠人標章是我們自己這個食藥署去核發的健康食品而且你現在還兩類一種是個案認證一種是規格標章審查你這次紅麴的個案認證有九家這九家有一家還是出了問題那規格 |
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蘇長你說 |
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報告委員我們確實是有雙軌的制度那有一軌就是他要檢據所有的一些他檢驗的就是個案審查嗎對那如果是第二軌的他像精油那個魚油跟紅麴就是屬於他的規格如果能夠符合之前已經有通過的其實就可以審定 |
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所以你這一次下架的226種產品多數其實都是屬於書審嘛規格標章審查嘛都不是個案審查但是業者一樣要做我們相關規格裡面所要求的他必須要做的檢驗他們一樣要執行但像這樣子民眾就說我都專門買小綠人了結果還是出問題 |
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有一個個案說他這樣子還是要到洗腎的情況那這種情況怎麼辦他要怎麼賠償另外一個我要問你是賠償的問題剛剛提到說統一都是跟小林製藥賠償那有一些他是進原料進來在臺灣生產重新製造的這個臺灣的廠商都不用負責嗎這就要回到消保法的規定了那這個有一些是會有連帶責任的那個消保處處長你上來一下 |
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因為我覺得這樣是有點不合理就是說所有發生他買來吃結果他吃了有問題現在你說要等這個日本那邊但是其實有一些他不是直接進口藥品進來他是原料進來他自己再變成產品的這一類他不能跟臺灣求償嗎臺灣的廠商求償嗎跟委員報告在我們的消保法裡面就是製造商跟輸入商是負同樣的責任的那經銷商也是一樣要針對他們的這個 |
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就是經銷的一些成果也要跟這個製造商負相同的責任所以臺灣的廠商應該要負責嘛那我們的消費者怎麼跟臺灣的廠商求廠這是我們現在機制是什麼我們政府可以協助他們做什麼提供幫忙就是說如果消費者對這個部分有問題可以我們申訴其實有三個管道可以直接跟企業經營者 |
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蘇丹紅、小林製藥紅麴 |
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我在這邊我要要求衛福部跟消保處這一次的這個小林製藥說所衍生的這個問題必須是用一個專案來協助這些受害者我很擔心的是現在不只這6例也不只這18件陸陸續續還會有 |
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因為紅麴相關的產品在臺灣打的廣告很大然後有一些這個高血脂問題的人他可能都希望吃這個他以為是吃了很健康結果現在成分有問題變成他的腎功能開始出現問題所以我要求衛福部跟消保署應該是要用一個專案 |
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然後好好的來受理這一些受害者他的陳情而且必須協助他整個過程他的這個整個法律訴訟的過程應該政府中央政府要責任不是都是這個地方政府中央跟地方政府要作為我們這一些受害的消費者最大的後盾可以嗎 |
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當然這個是沒有問題不過現在案件還在累積當中而且這一個根源的到底是什麼東西引起這目前還不是很清楚我知道但你們要先準備好對大概就先累積個案那我們再來做分析啦好應該要全力協助這些受害的消費者他們也是非常的冤枉蠻小綠人然後吃到這個最後腎要洗腎的問題這個的確是政府要負起一定的責任好以上謝謝好謝謝 |