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150709 |
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| 日期 |
2024-04-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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23 |
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經濟委員會 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-01T09:52:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-01T10:00:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:34 |
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| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
09:52:39 - 10:00:13 |
| 會議時間 |
2024-04-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案。(詢答及處理)） |
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223 |
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鄭委員正鈐：（9時52分）謝謝主席，我想請一下龔主委。 |
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主席：再請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：鄭委員好。 |
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鄭委員正鈐：主委好。我們看你剛剛的報告，然後你也特別提到說，按照現有機制你覺得是可行的，對不對？然後對交通建設、東部的開發、高鐵你也是都支持的，對不對？只是聽起來你覺得這個特別條例也許不一定那麼需要，可是我要特別講一下，以目前來說，我們今天特別在審環島高速鐵路建設特別條例草案，這部分有一個很大的重點，就是我們希望整個高鐵這部分有一個上位的計畫，所以我們看到的不只是交通建設的部分，我們希望看到的部分還對整個區域均衡的發展、觀光活動、產業發展都會有一些幫助，所以我們今天提這個部分其實是有一個很大的意義。當我們有一個上位計畫出來之後，我們對於全島的一日生活圈，它也許就會有一些不一樣的看法，對於整個東部的民眾來說，他們也可以看到他們的希望在什麼地方，可以看到一個全貌，但目前的逐段評估，我覺得對這部分其實是沒有辦法去滿足的。 |
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您剛剛也特別提到，對於整個東部的交通你是支持的，對於環島高速鐵路建設特別條例草案這個部分是我們立法院的權責，所以你也都尊重，對不對？我完全理解你的表示，對不對？那我想特別講，環島高鐵這件事情，不只是交通部王國材部長多次的表示它不是夢，它是一個可以去執行的事情。包括現在的小英總統，包括副總統都多次表示對於整個環島高鐵的支持，所以我相信環島高速鐵路建設特別條例草案應該是得到大多數的支持，從這個部分去完善一個上位的計畫，讓我們看到整個全臺灣一日生活圈如何的可行，我想這是一個很重要的目的。主委認不認同這樣的部分？ |
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龔主任委員明鑫：是，報告委員，您剛才講的這整個整體國家的運輸，事實上交通部會定期提出所謂的運輸政策白皮書，會把您剛剛提到的那些顧慮放在裡面，所以它有一個…… |
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鄭委員正鈐：當朝野都覺得環島高鐵要做的時候，我們提一個特別條例草案，我覺得還是適合的狀態。不過接下來剩下的時間，因為今天國發會跟交通部都在場，這個機會難得，我想特別針對新竹輕軌的計畫提出來，因為新竹輕軌這個部分，坦白說刻不容緩，整個大新竹地區對於公共運輸運用的比例大概有多少，主委知不知道？ |
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龔主任委員明鑫：我現在知道輕軌的部分，已經在大矽谷計畫裡面有納入了兩條，輕軌的計畫已經納進去了。 |
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鄭委員正鈐：OK，就是紅線跟藍線對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對，所以既然納進去了，我們就會按照剛才講的既有程序，地方政府跟交通部就會循可行性研究開始做研究，研究以後交給我們審議，我們審議會彙整機關，審議決定以後，附給行政院，行政院核定以後就會進入綜合規劃…… |
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鄭委員正鈐：OK，沒有問題吧？ |
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龔主任委員明鑫：就是按照這個程序進行…… |
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鄭委員正鈐：這些程序…… |
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龔主任委員明鑫：按時間編列預算…… |
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鄭委員正鈐：大概都是很基本的一個SOP的狀態？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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鄭委員正鈐：主委，我特別講，因為整個大新竹輕軌國發會是大力支持的嘛？對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對，我們支持。 |
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鄭委員正鈐：大力支持嘛？對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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鄭委員正鈐：我特別提到，目前大新竹地區對於整個公共運輸的運用比例只有6.1%，占全國很低的比例，大部分的人都還是用自己的交通工具，當時提到大新竹輕軌這個部分的時候，我特別提到一個部分，現在主委也提到它對於整個地方發展是需求的，也會納入桃竹苗大矽谷計畫當中，因為之前新竹縣市跟科管局已經提出了一個方案，希望在明年提出整個評估報告的規劃出來。我特別提到整個財務分配的部分，因為整個軌道交通，財務對於地方來講是一個很大的負擔，我看了新竹市政府113年度的歲出預算，只有281.7億元，扣除掉固定的人事費、業務經費等經常性支出有233.46億元，所剩無幾，對於這樣的一個新竹大輕軌，新竹這一邊目前要承擔的部分，光是紅線的部分就要197.6億元，對地方來講是沒有辦法負擔的，所以本席認為針對這個部分中央這邊是不是有其他的補助方案，是不是有其他的方式可以協助地方政府來解決這個問題？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我們所有的經費都是務實地做一些規劃，現在是這樣，通常一個捷運系統如果有自償性的部分，自償性因為它會有收入，所以那個部分就會扣掉，那個是將來營運會回補…… |
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鄭委員正鈐：是，這個部分…… |
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龔主任委員明鑫：是，我們補助的部分…… |
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鄭委員正鈐：坦白說，補償性就是當時很多地方政府覺得沒有辦法去發展軌道交通很重要的一個考量，所以我們才認為對於整個地方的交通需求，我們希望政府能夠多負擔一點。剛才你提到紅線跟藍線，我就針對紅線的部分，因為它有17.1公里，部分在新竹市，那麼我們希望是不是有可能可以參考之前北捷萬大線、環狀線或中捷綠線等等的方式，讓中央跟地方依照所轄縣市的路線、里程比例來共同分擔？這個部分有沒有可能？ |
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龔主任委員明鑫：現在機制就是這樣。 |
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鄭委員正鈐：現在具體就這樣做了？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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鄭委員正鈐：OK。 |
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龔主任委員明鑫：針對非自償的部分，我們有一個縣市的財務狀況…… |
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鄭委員正鈐：紅線的部分，目前來說也是中央跟新竹市、新竹縣一起共同分擔嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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鄭委員正鈐：所以新竹縣也會分擔到他們該分擔到的部分？ |
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龔主任委員明鑫：會。 |
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鄭委員正鈐：OK。我在想整個縣市的財政負擔，因為新竹縣是第四級，新竹市是第三級，他們所要負擔的比例不太一樣，我們希望主委這邊能夠對於整個大新竹輕軌這部分給予最大的支持，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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鄭委員正鈐：以上，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請鄭天財委員，請做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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傅崐萁 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張嘉郡 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林國成 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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徐富癸 |
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賴瑞隆 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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邱若華 |
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陳超明 |
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賴士葆 |
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陳素月 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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游顥 |
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立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理） |
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SPEAKER_02 |
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430.57971875 |
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SPEAKER_01 |
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431.25471875 |
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SPEAKER_01 |
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444.36659375 |
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SPEAKER_00 |
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452.97284375 |
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453.69846875 |
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0.349 |
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0.729 |
| transcript.whisperx[0].text |
鄭主席公主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.313 |
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37.17 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委好我們看了你剛剛的報告你也特別提到說按照現有機制你覺得是可行的對交通建設東部的開發高鐵你也是都支持的 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.352 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.282 |
| transcript.whisperx[2].text |
聽起來你覺得說這個特別條例也許不一定那麼需要可是我要特別講一下以目前來說我們今天特別在審環島高速鐵路建設特別條例草案這部分有一個很大的重點就是我們希望整個高鐵這部分有一個上位的計畫所以我們看到的不只是交通建設的部分我們希望看到的部分還對整個區域均衡的一個發展觀光活動產業發展都會有一些幫助 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.922 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.65 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以我們今天提這個部分其實是有一個很大的一個意義那因為當我們這樣有一個上位計畫出來之後的時候呢我們對整個全島整個全島的一日生活圈它也許就會有一些不一樣的看法 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.49 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.17 |
| transcript.whisperx[4].text |
對於整個東部的民眾來說他們也可以看到他們的希望在什麼地方可以看到一個全貌那目前逐段評估我就對這部分其實沒有辦法去滿足的那因為您剛剛也特別提到了就是對於整個東部的交通你是支持的那對於我們這個環島高速鐵路建設特別條例草案這個部分是我們立法院的權責所以你也都尊重嘛對不對 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.811 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.957 |
| transcript.whisperx[5].text |
這完全沒有理解你的表示嘛 對不對那我想特別講,其實坦白說這個環島高鐵這件事情不只是交通部王國材部長多次的表示他不是夢,他是一個可以去執行的事情,那包括 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.657 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.037 |
| transcript.whisperx[6].text |
主委認不認同這樣的一個部分? |
| transcript.whisperx[7].start |
160.113 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.169 |
| transcript.whisperx[7].text |
報告委員,事實上您剛才講的整個運輸整個整體國家的運輸事實上交通部他會定期的出所謂運輸政策白皮書會把您剛剛提到的那些是顧慮在裡面因為我在想說當我們現在特別會 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.134 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.635 |
| transcript.whisperx[8].text |
新竹清軌計畫提出 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.115 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.562 |
| transcript.whisperx[9].text |
公共運輸運用的比例大概有多少?主委知不知道? |
| transcript.whisperx[10].start |
217.003 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.442 |
| transcript.whisperx[10].text |
就是說我現在知道的輕軌的部分是有已經在大溪谷計畫裡面有納入了兩條輕軌的計畫已經納進去了就是紅線跟藍線嘛對不對所以那個既然納進去了我們就會按照我剛才講既有的程序那地方政府跟交通部就會循這個可行進行研究開始做研究研究要交給我們審議我們審議會會整機關審議結完以後復格行政院行政院核定以後就會進入綜合規劃 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.763 |
| transcript.whisperx[11].end |
244.464 |
| transcript.whisperx[11].text |
大新竹輕軌國發會大力支持 |
| transcript.whisperx[12].start |
257.203 |
| transcript.whisperx[12].end |
277.12 |
| transcript.whisperx[12].text |
大力支持嘛 對不對那我想特別提到因為整個目前大新竹地區大家對於整個公共運輸的運用的比例只有6.1%大概全國很低的一個比例大部分的人都還是用自己的交通工具那我覺得當時也特別提到就是整個大新竹這個 |
| transcript.whisperx[13].start |
278.959 |
| transcript.whisperx[13].end |
279.279 |
| transcript.whisperx[13].text |
新竹縣市與科管局 |
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298.923 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.22 |
| transcript.whisperx[14].text |
提出了一個方案希望在明年提出一個那個整個評估報告規劃出來那我想特別提到就是整個這個財務分配的部分因為對於整軌道交通的時候財務對於地方來講是一個很大的負擔那我看了一下我們新竹市政府113年度的一個 |
| transcript.whisperx[15].start |
318.861 |
| transcript.whisperx[15].end |
326.986 |
| transcript.whisperx[15].text |
稅出預算只有281.7億元,扣除固定人事費、業務等經費,經常性支出有233.46億元,所剩無幾。 |
| transcript.whisperx[16].start |
334.731 |
| transcript.whisperx[16].end |
354.651 |
| transcript.whisperx[16].text |
新竹這一邊目前要承擔的部分光是紅線的部分就要197.6億元對地方上來講是沒有辦法負擔的所以本席認為說就是針對這個部分那麼中央這邊是不是有其他的一個補助的方案是不是有其他的一個方式可以來解決協助地方政府來解決這個問題 |
| transcript.whisperx[17].start |
355.892 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.681 |
| transcript.whisperx[17].text |
報告委員,我們所有的經費都是務實的做一些規劃,現在是這樣就是說,通常你一個捷運系統,它如果有自償性的部分,那自償性因為它會有收入,所以那個部分就會扣掉,那個是將來營運會回補嗎?是,這個部分坦白說自償性就是當時很多地方政府覺得沒有辦法去發展軌道交通很重要的一個考量,所以我們才認為對於整個地方 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.361 |
| transcript.whisperx[18].end |
408.764 |
| transcript.whisperx[18].text |
交通這個需求當中的時候我們希望政府能夠多負擔一點所以我這邊也特別提到因為剛剛你也提到說紅線跟藍線我就針對紅線的部分因為它有17.1公里那部分都在新竹市那麼我們希望說是不是有可能可以參考之前北捷萬大線還有環狀線或中捷綠線等等的方式讓中央跟地方依照所想縣市的 |
| transcript.whisperx[19].start |
409.124 |
| transcript.whisperx[19].end |
411.266 |
| transcript.whisperx[19].text |
紅線部分目前來說也是中央跟新竹市、新竹縣一起來共同分擔嗎?所以新竹縣也會分擔到? |
| transcript.whisperx[20].start |
429.423 |
| transcript.whisperx[20].end |
429.543 |
| transcript.whisperx[20].text |
主席 |