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請做巡檔請公主委我們再請公主委 |
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章偉你好主委你好我看你今天的報告聚人於千里之外你看看第4頁用得很重的話你說今天這個法應尚無需求以另立新法之方式推動環島高速鐵路的建設也沒有需要新建基金作為新經費的來源那如果照你這樣今天這個法是應該退回嗎 |
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報告委員,因為現在不管是化動地區或是所有的交通建設現在都有既有的這個機制在進行那也都滿足了大部分這個交通量的需求那如果將來環島高鐵有共識的話應該已經既有的機制就可以達到這樣的目的了所以這個案是53個立法委員連署提案喔立法院現在有幾個?113對不對?再加4個就過半啊 |
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你這樣去年簽你之後你等於搭連了53位立法委員這個案子涉用可能在立法院過的啊那怎麼辦?退回嗎?還是等到了委員會審查到了院會去表決? |
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這個當然是尊重貴院的處理方式我們行政單位是尊重只是說我們表達就是說環島高鐵這件事情當然是重要那也看到很多人都支持那就我們來講因為我們是審議機關所以我們還是請交通部他可以提出他的可行性 |
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主委你現在能不能清楚跟全國民眾跟我們的委員講,你贊成把這個法案推回去是不是?你今天用了這麼重的字眼啊,你認為他也沒有需要立新法啊,就沒有需要立這個法啊,連錢也沒需要再編啊,沒有需要用基金啊,是不是?是,因為現在的既有機制就已經可以辦了。你看今天內政部本來也被押了,內政部只有短短一頁,裡面幾乎沒寫什麼內容啊,交通部也沒說我們這個故意的。 |
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公署委,公署委,就你提的企業滿滿的還打臉人家,聚人千里之外,你要扛這個責任啊?就是花東地區的交通建設是大家都支持這件事有共識嘛,只是說怎麼做法讓它比較合理,那我們提出我們的看法這樣子本席給大家看一下一個案子叫花東地區的發展條例這個案子是什麼時候提的?民國100年,提案人是誰?民進黨的黨團喔 |
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民進黨的黨團談的也是花東地區的發展它裡面的內容是什麼為了落實花東地區的永續發展中央主管機關應要設置花東地區的永續發展基金基金的金額多少四百億這裡面有兩個重點 |
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第一個他是可以成立一個發展條例的,連前400億都寫得清清楚楚所以前幾天在討論什麼違憲根本就不存在啊預算案,立法院不得增加支出對不對可在法案裡面是可以的,這是第一個點第二個,諸位你看這個法在哪一個誰執政的時候通過馬英九的國民黨政府時代,我要問 |
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民進黨團在民國100年可以提這樣的條例,當時的國民黨政府也可以通過,為什麼今天53個立法院不能提案?還要被退回,為什麼不能通過?馬英九行,為什麼蔡英文不行?花東地區的發展條例行,為什麼環島的高鐵就不行? |
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為什麼不行?不是,報告委員因為整個花東地區的這些綜合性的一些發展是這樣綜合性的一個發展的條例發展沒有既有的機制所以要成立一個特別條例來支持但是現在單一的交通的案件的話已經有既有的機制所以是不是按照既有的機制來當初也是民進黨黨團提的對不對國民黨也同意啦那為什麼馬英九那時候也沒有黨啊還讓他通過啊 |
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民進黨黨團提案國民黨可以讓他過為什麼現在國民黨或者53個立法委員也提了為什麼民進黨就一定要去黨啊你至少讓他進到議員會好好討論嘛對不對因為你剛剛講的主管機關如果不是你的話也可以討論啊金額如果不要那麼多也可以討論啊主管機關如果不是國發會是交通部也可以討論啊當初國民黨用這麼硬的一個態度說要退回或者說他完全不可行嗎 |
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馬英九可以,為甚麼蔡英文不行呢?花東的發展條例行,為甚麼環島的高鐵就不行呢?對,所以包委員,所以我們的態度是從執行面來看,現在既有的機制已經可以這樣做了,那我們就循既有的機制來這樣做。當初也有很多機制阿,在定100年在定這個花東發展的時候,也是有機制在走阿,這個有甚麼衝突嗎?沒有,當初來講花東基金沒有一個綜合性的一個基金跟一個特別條例來做一些規劃,那 |
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那個時候是各部會用他的這個預算跟基金來做那我們有這個基金以後可以公務基金為主我們這個公務預算為主然後這個基金為輔來搭配來額外的支持主委這是一個花東地區整體的發展對不對是是是那現在他們提出是針對環島的這個對它是一個交通的單一事項那就是應該就是兩個是可以配合的啊這個沒有排斥到後面啊為什麼讓他並行去做呢你可以講你可以講說好那不要你國防會來主責 |
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你像這個裡面講的主管機關是誰?中央政府啊那你也可以講中央政府來管啊到時候看是要給國發會或者是交通部都可以啊為什麼一開始都要繼承你前提之外呢?第一個我再問你你那個調查報告的第5頁裡面講到一個你這是不是拆穿了國防的心意啊?看一下你說10年來也做不到屏東段也做不到宜蘭段的高鐵 |
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你現在為了要推翻說環島的做不到,你這邊裡面寫的是甚麼?連到宜蘭、到屏東,10年都可能設不夠,你看一下左邊這個圖這是古年代選舉以前連民進黨的立法委員陳靜瑜,他們爭取的是甚麼?10年內要完成北宜高鐵,就是要到宜蘭右下角這張是誰?賴清德直接講喔 |
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一條高鐵要打通屏東的任督二脈,賴清磊要打通任督二脈,你們現在去把他堵住嗎?打不通了嗎?你們在講10年內都做不到啊?報告委員,如果是屏東段的話,路廊也許比較單純,但是北部宜蘭段的部分,它還牽涉到環境影響評估,還有用地取得問題, |
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有些會經過比較敏感的地區,那這個要環屏過程是稍微比較有挑戰性的。主委我今天質詢你最重要的,你是管國家大政的,整體發展可以歸於國發會嘛,對不對?當然我們是盡量...如果單純可能是交通部,老實講這一條環島全部它不是單純的交通問題,它是整個國土規劃、整個國家發展非常重要的。我給大家看一下,來喔,我給大家看一下。主委你從這個圖你看到什麼? |
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北北基、桃竹苗、中張頭、雲嘉蘭、高屏、工業區都那麼多,現在漁花都只有11個。區域發展嚴重失衡嘛,對不對,再看下一張,人口都外流了,花蓮也在外流,你看,它的人口成長都是負成長,再往下一張。 |
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花蓮跟宜蘭現在開始有地熱了這是一個好的現象看下一張最嚴重的是什麼現在核心就是要推動區域的平衡發展嘛這個條例為什麼那麼多53個立法會簽包括本期也支持為什麼 |
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東西失衡太嚴重,對不對?這應該是你的責任啊。不然我是盡責去支持這個東西發展,你趕快這條路建起來,整個環島的高鐵建起來之後,東西就平衡了嘛,很多產業就可以到東邊來了嘛,是不是這樣?結果你現在如果把它擋下來,一些新興的發展也沒有辦法到東部去,人口跟工作機會也沒有辦法到東部啊。這是你的重責大任啊,我覺得你應該是投贊成票的啊。 |
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重大建設我們是支持的只是我們表達是說循現在既有的機制來辦理對,我們的態度就是這樣所以你的循現有機制是怎麼樣?要由交通部來主管第二個,這個案子到底要不要審?要不要審?你信不信?如果教你這個今天在審的沒有立心法的需要性對不對?到底要不要審?不是,這個要不要審這個是立法院的決議不是我能決定的 |
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你這個條文裡面看起來是不需要嘛對不對你表達立場認為不需要立心法嘛對不對然後要不要審由本院自己來決定是不是這樣我不要為難你就是你的報告裡面是沒有需要嘛那你的意思就是由我們自己來決定要不要審我當然是尊重立法院的決議啦但是我們還是表達立場就是說東部交通我們一定會全力支持那現在的既有機制我們就可以循序漸進達到這樣的目的所以目的是一樣的 |
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目的一樣,可是我們希望透過這個新法要加快速度嘛。若照你的方法,不只是宜蘭、屏東10年做不到,那這個法再拖下去可能20年、30年,宜蘭、花蓮跟台東人民,要等20年、30年,要等到高鐵是不是?若照你們今天的推估,要20年後、30年後,花東地區才會有高鐵嗎? |
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我們是支持這個交通建設全力支持 |
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法定人數不足 |