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林委員月琴：（9時24分）有請薛部長。 |
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主席：部長請。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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林委員月琴：部長好。我是2月1號上任的新科立委，食安問題現在就已經是第三期，這件事情讓民眾感到焦慮，還有資訊也非常混亂，所以想就教於部長，因為我第一次上臺質詢就是問食安問題，請問一下，上次我有建議針對資訊這麼混亂一事，是不是可以在你的平臺上增加食安安全的即時新聞的連結，跟食品安全的相關闢謠網頁的連結，不知道這個後來有做了嗎？ |
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薛部長瑞元：有，我們現在是兩個部分，一個是CDC的網站，每天新增的個案數，這些都有，另外一個是在食藥署的網站。 |
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林委員月琴：好，謝謝，因為現在大家的擔憂度真的非常高。上次我也提過要進行源頭管理，我們的食品安全衛生管理法第七條規定要自主管理，到底有多少業者可以做到？因為要自行花錢，把採購進來的原物料送去化驗。今周刊的報導指出，以蘇丹紅為例，2021年到2023年有廠商自主檢驗513次，總檢驗費用花掉156萬，在這個過程當中曾經驗出有問題的蘇丹紅，可是基於人情壓力，所以頂多就是拒絕那個廠商進貨到我這邊，因此政府如何期待它會針對有問題的？一個是有錢的，它自己為了自保，所以它送驗了，可是如果沒有錢的，甚至有意的話，那你用自主管理的方式，我不知道政府如何期待它會去通報哪些貨有問題。 |
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薛部長瑞元：這是強制要通報的，如果它自主檢查發現有問題的話，不是私了，把東西退回給原來的廠商就好，它還要另外做通報。 |
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林委員月琴：可是部長，它總共花掉156萬，到底誰這麼有財力？這是今周刊報導的。 |
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薛部長瑞元：它已經檢查了，已經檢驗了，檢驗出來是有問題，這個就要通報，你說沒有財力，沒有做這個檢驗，這是另外一件事情。 |
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林委員月琴：所以可不可以建議，現在的食品安全衛生檢舉案件處理及獎勵辦法只針對個人來獎勵，可是如果有犯罪、有系統性的，有時候反而不是……因為一些化學性的危害絕不是一般消費者有能力發現的，是不是應該擴及到組織，獎勵企業樂於提報，這樣才可以有機會？ |
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薛部長瑞元：業者如果是自己驗出來，不管用什麼樣的方法把它驗出來，有的話本來就應該通報，這個沒有通報還有處罰，另外一個是民眾的部分，民眾的部分我們有吹哨者條款，在食安法裡面也有，民眾自己能夠檢舉，如果成案的話還是有獎勵。 |
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林委員月琴：最近的紅麴事件，小林製藥大概在1月15號就已經延燒一段時間，食藥署是到3月30號公告225件要下架的名單，有很多東西事實上是熱銷的產品，本席想請問，在3月30號我們也看到衛福部有業者主動預防性下架的資訊，可是我在很多群組都看到，民眾也在問，像這個東西如果我家裡有的話，我到底要不要吃？還是一樣，資訊比較混亂。另外一個想問的是，如果廠商的一批貨品在紅麴事件發生前後上架的話，譬如說2月上架，3月1號發現這批貨有問題，通報下架之後，那2月份那批貨是不是所有產品都要下架？ |
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薛部長瑞元：基本上，有使用到小林紅麴的原料製作的，在國內製作的，這些統統都要下架，那是預防性的下架。 |
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林委員月琴：連之前的，就是說假設3月1號發現，可是往前2月份的部分？ |
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薛部長瑞元：還是要下架。 |
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林委員月琴：現在想問，網路、雜貨店這些廠商不一定都直接掌握通路，都確保安全性了嗎？都已經預防性下架？都做完了嗎？ |
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薛部長瑞元：這個都有在查，不過，對民眾來講，你既然是知道這個情況，下架的意思就是說，你如果已經買了就不要吃了，至於是否要退貨？這個就要看每一家廠商有退貨的…… |
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林委員月琴：我現在看到很多像益生菌之類的，甚至有一些有名的，如果家裡有老人家，他不會上你的網站，他怎麼知道他正在服用的這些保養品可能有問題？現在做了什麼事？ |
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薛部長瑞元：這種東西如果說是老人家自己去買的話，他一定有他的訊息來源，不管是看電視還是他自己可以上網，但是也有很多是家屬幫忙去看的，買來孝順自己的父母親，這都能夠上網。 |
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林委員月琴：可是我們現在看到里民的群組很多人都在問他到底可不可以吃？ |
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薛部長瑞元：不可以，先不要吃。 |
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林委員月琴：對，可是我的意思是有沒有透過里民的一些管道出去讓他們知道？畢竟現在LINE群組裡的里民是會看這些東西的。 |
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薛部長瑞元：對，所以這個部分我們會透過多元的管道，再把這個訊息散布出去；也就是說，現在有這些的產品、可疑的產品的話，如果有在賣的就預防性下降，如果已經買回家了就不要吃，暫時不要吃。 |
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林委員月琴：現在這些東西，我不知道衛福部有沒有跟消基會好好研議一下，去跟廠商爭取將退貨的條件降低，然後從寬處理、方便退貨？ |
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薛部長瑞元：這都有在處理。 |
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林委員月琴：可是我現在看到，剛剛報告裡面提到消保處目前只有12件申訴案，看起來案量非常非常的低，不知道有沒有一些特別的狀況，民眾根本都還不知道這些訊息，使得他們現在沒有去辦退貨？ |
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薛部長瑞元：我是不是請消保處說明？ |
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林委員月琴：好。 |
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鍾處長瑞蘭：委員好。跟委員報告一下，今天早上我出門的時候又看了一下我們的申訴系統，現在案子應該是18件，這是今天早上的。 |
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林委員月琴：可是18件也很低。 |
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鍾處長瑞蘭：對，跟委員報告一下，通常民眾的訊息會先去釐清瞭解事實，然後再透過一些管道去瞭解有沒有申訴系統。所以我們會透過各地消保官去告訴民眾，可以透過1950或者上我們的申訴系統反映。 |
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林委員月琴：因為我們很擔心家裡已經買到的人還持續在用，然後有些買到的人，現在知道退貨，但剛剛講了也才18件，可是擔心家裡的人還在使用的這件事情。 |
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鍾處長瑞蘭：是，我們會請各地消保官協助幫忙，謝謝。 |
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林委員月琴：麻煩會後再提供你們相關的作法和數據。 |
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鍾處長瑞蘭：是，謝謝。 |
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林委員月琴：好。所以除了主動通報以外，想問一下在這220件以外，如果有使用到問題紅麴的商品沒有自動下架的話，衛福部要發動預防性下架的時機，是不是就可以確保所有的東西都下架？ |
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薛部長瑞元：目前的話就是已經在發動，包括我們已經知道從日本原料進來，往下有52家廠商所製造出來的成品，但是有一些是它製造出來不是直接就販售的成品，而是它再製造的次級成分提供給其他廠商再去做成品出來，所以這樣加起來大概226種產品，這些相關訊息我們是都有，這些通通要下架。 |
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林委員月琴：關於寶林事件，我覺得現在訊息非常混亂，連所有小吃部都受到一些影響，我不知道衛福部對於地方跟中央是不是應該趕快釐清真相，否則的話，一個是營運者，一個是民眾，他們都會有很大的恐慌。本次案件於3月24號接獲通報，在26號回溯，3月19號、3月21號民眾有出現一些病徵，從時序來看的話，到3月26號第一間餐廳才被停，可是一直都有民眾去用餐，這一個禮拜的時間很多人是暴露在這種風險當中，想問的是，應該要說清楚臺北市政府3月24號就接獲新北市通報，但直到3月27才對業者勒令停業的行政處分有沒有延遲的問題？ |
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薛部長瑞元：事實上，24號食藥署跟臺北市同時就接到新北市的通報，臺北市是有開始做食安的稽查，但是因為當時可能同仁並沒有把它跟這個死亡的原因連在一起，所以認知上面並沒有特別覺得……雖然有兩個，一個是輕症，另外一個是死亡，但是那個死亡的原因是否跟這一個食物中毒是有關，所以到了現場主要是做routine食物中毒的一些採檢而已。到了3月26號我們就發現通報的醫院越來越多，顯然這個事件就不單純，而且通報的病症也是越來越嚴重，所以3月26我們就再度找了食藥署、CDC，再加上臺北市，我們再進去稽查。 |
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林委員月琴：部長，最後一個問題就是沒有標準品怎麼驗出米酵菌酸？這次事件是不是就遇到這個問題？媒體就一直很關心為什麼只有彰基有標準品？這個病毒過去沒有在臺灣出現過嗎？這個說明什麼樣的狀況？ |
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薛部長瑞元：的確米酵菌酸是沒有在臺灣出現過，彰基之所以有這個標準品，是當時105年的時候他們要建置實驗室，建置這個實驗室，他們希望做的是比較先進一點，所以大概可以查得到的，他們就儘量去蒐集，結果105年這個標準品一直都沒有用，他們自己也差點忘了，最近我們把這個事情報出來之後，經由當時進口的廠商才知道好像105年彰基有進口這個，然後我們再去聯繫他們，他們都還沒有開封。 |
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林委員月琴：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝。接下來我們請陳菁徽委員進行質詢。 |