| IVOD_ID |
150668 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150668 |
| 日期 |
2024-03-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
院會-11-1-7 |
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第11屆第1會期第7次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
院會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期第7次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-29T11:42:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-29T11:45:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:03:12 |
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ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
11:42:43 - 11:45:55 |
| 會議時間 |
2024-03-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第1會期第7次會議（事由：一、討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
二、審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
三、3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
四、4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。） |
| gazette.lineno |
989 |
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沈委員伯洋：（11時42分）謝謝主席、謝謝各位在場的委員。我在這邊做一個非常簡短的發言，其實說真的在這邊有很多的區域立委，每一個人都代表自己的選區，代表自己的民意，因此說真的，當然沒有人會希望電價要漲，對不對？如果我們現在隨便問一個民眾說今天電費要不要漲，大部分人的回答當然是不要，但是問題就出在這裡，假設我們今天由民意以及所有的人民，甚至我們乾脆公投說我們今天電價到底由誰來決定的時候，到時候我們的電價可能就會變零元了。因此，電價這件事情本身是一個非常複雜的結構，它本身有行政的專業，這也是為什麼對我們來講，在今天行政專業之下，譬如說依照電業法的規定，依照電價審議委員會，他們必須要邀請各式各樣不同的組織、各式各樣不同的專家學者，甚至包含消費團體來決定電價長什麼樣子，它有電價的公式，這個公式每兩年要審一次。 |
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所以就立法院而言，我們到底能夠做什麼？我們的重點是要監督有沒有依法行政，因為今天電價本身的公式就是一個規則，今天行政在做專業的判斷，這也是一種專業，我們必須予以尊重，但我們必須要確保它有沒有按照法令在走。所以如果我們是立法委員，我們今天應該問的是什麼？譬如我們問的是專業團體到底有沒有代表性，或者我們要問的是這個公式到底合不合理，這才是一個專業的立法委員應該問的問題。如果今天在這個情形之下，行政專業已經做了這一個決定，結果今天在立法院，我們今天就說因為我們代表民意，所以我們現在必須要推翻行政專業的決定，說真的在權力分立上面是完全不符合現狀的。這個也跟我們現在提出的國會改革其實非常類似，我們今天所謂的國會改革，應該是立法委員遵守在五權分立的架構之下，用法律這件事情、用預算這件事情去監督所謂的行政。剛剛我們前面提到有貧富差距，沒有錯！貧富差距確實很重要，這也是為什麼行政專業在決議這件事情的時候，決定要用1,000億去補貼，補貼什麼？補貼這一些弱勢的團體，我們決定繼續凍漲。如果對於凍漲這件事情，我們認為不合理，立法院本來就有預算審核的權力，我們就應該在預算這件事情把關。我想問現在這個提案難道是想要去擋下這樣的預算，讓我們的一些弱勢團體也要遭受電價上漲的結果嗎？當然不是嘛！所以我覺得應該謹守我們的分際，依照電業法跟審議委員會的規定，尊重專業以及用預算監督，這才是正道，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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下一位請范雲委員發言。 |
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32 |
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院會-11-1-7 |
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江啟臣 |
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2024-03-29 |
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立法院第11屆第1會期第7次會議紀錄 |
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報告事項 |
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謝謝主席謝謝各位在場的委員那我在這邊做一個非常簡短的發言其實說真的在這邊有很多的區域立委那每一個人都代表自己的選區那代表自己的民意因此呢說真的當然沒有人會希望電價要漲對不對如果我們現在隨便問一個民眾說今天電費要不要漲大部分人的回答當然是不要 |
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但是問題就出在這裡假設我們今天由民意以及所有的人民甚至我們乾脆公投我們說我們今天電價到底由誰來決定的時候那乾脆到說我們電價可能就會變0元了 |
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所以因此電價這件事情它本身是一個非常複雜的結構它本身有一個行政的專業那這也是為什麼對我們來講在今天行政專業之下譬如說依照電業法的規定依照電價審議委員會他們必須要邀請各式各樣不同的組織各式各樣不同的專家學者甚至包含消費團體來決定電價長什麼樣子它有電價的公式這個公式每兩年要審一次 |
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因為今天電業今天電價它本身這個公式就是一個規則今天行政在做專業的判斷這也是一種專業我們必須予以尊重但我們必須要確保它有沒有按照法令在走所以如果我們是立法委員我們今天應該問的是什麼譬如說我們問的是專業團體到底有沒有代表性或者我們要問的是這個公式到底合不合理這才是一個專業的立法委員應該問的問題 |
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所以如果說今天在這一個情形之下行政專業已經做了這一個決定結果今天在立法院我們今天就說因為我們民意所以我們現在必須要推翻行政專業的決定這個說真的在權力分立上面是完全不符合現狀的 |
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那這個也是跟我們現在提出的國會改革其實非常的類似我們今天所謂的國會改革應該是立法委員遵守在這個五權分立的架構之下用法律這件事情用預算這件事情去監督所謂的行政 |
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剛剛我們前面有提到有貧富差距沒有錯貧富差距確實很重要這也是為什麼行政專業在決議這件事情的時候決定要用一千億去補貼補貼什麼補貼這一些弱勢的團體我們決定繼續動場 |
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那如果對於它這個動漲這件事情我們認為不合理立法院本來就有預算審核的權利嘛那我們就應該在預算這件事情來去把關那我想問我們現在是難道現在這個提案是想要去擋下這樣的預算然後讓我們的一些弱勢團體也要遭受到這一個電價上漲的這一個結果嗎 |
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當然不是嘛所以我覺得應該藉著我們的奮氣去依照電業法跟審議委員會的規定去尊重專業以及用預算監督這才是正道謝謝好 謝謝下一位請范雲委員發言 |