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150639 |
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| 日期 |
2024-03-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-28T12:50:52+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-28T13:02:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:29 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳瑩 |
| 委員發言時間 |
12:50:52 - 13:02:21 |
| 會議時間 |
2024-03-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】
【專題報告綜合詢答】
【3月27日及28日二天一次會】） |
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1877 |
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陳委員瑩：（12時51分）謝謝主席，麻煩請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。在2016年的長照2.0開始之後，有關於文健站照服員薪水發放這件事情，我在衛環委員會還有內政委員會已經質詢過非常非常多次，部長你知道今年2月的農曆年，文健站照服員差一點又沒有薪水可以過年嗎？有聽說這件事嗎？ |
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薛部長瑞元：後來我有了解，其實是原民會那邊的計畫跟它的補正資料來得太慢，所以我們只能在農曆年的前幾天才把錢撥下去。 |
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陳委員瑩：他們說是你們的問題，你們說是他們的問題。 |
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薛部長瑞元：這是事實，真的是這樣。 |
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陳委員瑩：我的事實就是我2月初接到文健站的陳情，表示協會還沒有收到今年第1期的經費，這一次的狀況是因為2月8日就放假過年，他們很怕沒有辦法發薪水給照服員，也擔心過年前沒發大家會不好過年，所以我後來接到陳情去了解狀況，在過年年假那一週，我每天每天都在追這一條經費，也在追薪水發放的進度。 |
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2月8日是過年的年假，一直追的結果就是2月5日原民會的帳戶收到經費，2月6日原民會趕快把錢匯到各縣市政府，2月7日各縣市政府趕快把錢匯到文健站的協會，那這一天已經是連假前一天，一般連假前一天大部分都在大掃除嘛！比較輕鬆的心情，甚至還在排隊，大排長龍在換新鈔的都有，但是今年文健站等於是有人在最後一天還一直趕著跑銀行匯薪水給照服員。部長剛剛說原民會的計畫送得太慢，照理來講，他們應該要在幾日之前送給你們？ |
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薛部長瑞元：跟委員報告，去年112年的經費，它在111年12月23日就來申請；但是今年113年的經費，它是在今年1月3日才來申請，所以一開始就慢了。那1月3日來申請之後，我們要求它把文件補齊，到1月16日才把文件補齊，然後1月26日才抽換領據，因為領據金額有不一樣，所以在1月26日我們就核定出去了。 |
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陳委員瑩：所以部長，你剛剛說照理來講，原民會理應要在什麼時候？ |
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薛部長瑞元：去年年底的時候就要來申請了。 |
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陳委員瑩：去年年底，比如說12月31日之前他們就要申請？ |
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薛部長瑞元：對，因為往年也是這個樣子。 |
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陳委員瑩：好，所以到1月3日就是慢了3天，就會影響到整個…… |
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薛部長瑞元：前一年的話，它是12月23日就來申請，今年是拖到1月3日才來。 |
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陳委員瑩：在前一年的12月底送的時候，那時候你們作業大概多少天？ |
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薛部長瑞元：大概6天。 |
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陳委員瑩：6天嘛！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員瑩：好，如果他們這一次在1月3日送的話，雖然他們有慢，但照理來講，你們是不是也可以比照6天內？ |
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薛部長瑞元：因為它要補文件的時間，還有在…… |
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陳委員瑩：1月3日的時候沒有把文件補齊嗎？ |
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薛部長瑞元：對，沒有。 |
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陳委員瑩：什麼時候才補齊？ |
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薛部長瑞元：1月16日才補齊文件。 |
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陳委員瑩：1月16日才補齊文件，所以1月…… |
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薛部長瑞元：對，後來我們又發現領據的金額跟核定的金額不一樣，所以又來抽換領據，當天我們就核發出去了。 |
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陳委員瑩：好，所以1月16日抽換領據。 |
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薛部長瑞元：1月26日。 |
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陳委員瑩：1月26日抽換領據。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員瑩：我想是這樣子，今天不管是哪個單位的部分卡住，因為我這邊瞭解的過程，原民會1月3日發函給衛福部，至於抽換狀況怎麼樣，或許他們沒有老實講，但是我覺得未來要避免這樣子的狀況，不管怎麼樣，我不曉得是中間、前面有聯絡上的問題，或者是怎麼樣的情形，為什麼抽換文件在第一時間你們沒有告知，或者是它後來才發現，不管是怎麼樣，其實我們的要求很簡單，就是希望時間到了他們可以如期收到薪水。 |
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薛部長瑞元：對，所以前一年的年底就應該要來申請，這樣大家有比較多的餘裕可以來補救文件不齊全的部分。 |
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陳委員瑩：對，我想或許下一次應該兩個單位一起互相幫忙，或許他們也需要幫忙，那你們就幫幫他們。 |
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薛部長瑞元：好，OK。 |
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陳委員瑩：那時間到了，你知道照服員有多少人嗎？文健站的，有一千多人耶！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員瑩：一千多人沒有如期領到薪水的話，那就是一千多個家庭耶！所以這個部分等於是說，好，時間到年底了，如果他們都還沒有送件，是不是你們這裡也可以稍微追一下，關心一下？ |
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薛部長瑞元：我們跟原民會的副首長有一個…… |
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陳委員瑩：副首長？ |
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薛部長瑞元：我們的次長跟原民會副主委有一個定期聯繫的會報，在那個部分我們再來做一個提醒。 |
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陳委員瑩：好，我想這一次你們的定期應該沒有討論到這個問題啦！ |
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薛部長瑞元：對，應該沒有。 |
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陳委員瑩：不然我拿來這裡講老半天，結果是原民會的問題，這樣也很漏氣啊！是他們漏氣，不是我漏氣，我就負責追錢嘛！所以這個部分拜託衛福部可以多協助，萬一他們真的慢幾天，也請你們趕工一下。 |
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薛部長瑞元：會催啦！ |
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陳委員瑩：在剛剛講的定期會議來做一下檢討，也把種種可能發生的情況，大家來討論討論，避免這樣子的狀況發生。 |
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另外，我要再請教一下，這個月初衛福部宣布取消2010年公布的掛號費參考的標準範圍，我非常支持醫療院所反映成本而適度調高了掛號費，但是同時我也非常擔心此舉對於偏鄉的醫療權利會不會是一種雪上加霜的狀況，因為民眾真的很擔心未來的掛號費會不會亂漲，會不會漲得不像樣，當時部長的回答是說讓它回歸到市場機制，部長，你有提到這個嘛！回歸到市場機制。 |
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薛部長瑞元：報告委員，我說原則上回到市場機制，但是對於偏鄉，如果它有形成寡占市場的話，我們還是要介入。 |
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陳委員瑩：好，這個我也理解，但是我想要講的是，所謂回歸到市場機制有一個前提，就是它必須要在一個完全競爭的市場。 |
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薛部長瑞元：對，要有多的競爭者。 |
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陳委員瑩：也就是說，消費者有完整的選擇權利，可是我們偏鄉裡面，整個鄉鎮可能就只有一間或兩間診所，偏鄉的居民沒有選擇的權利，如果說掛號費提高到超過水準，然後我們才要來關注…… |
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薛部長瑞元：沒有，因為掛號費調整時要登記，現在健保署有一個追蹤系統。 |
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陳委員瑩：要調整的時候嗎？ |
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薛部長瑞元：他們要填資料啦！如果要調整掛號費的話。 |
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陳委員瑩：我們當時有請教醫事司，如果遇到這個狀況該怎麼辦？你們回答如果之後遇到個案再來了解、處理，這樣的回答讓本席很質疑，難道在宣布政策之前都沒有想過可能發生的情況，以及應該有什麼樣的配套？因為偏鄉遇到的資源可近性問題，其實是很難解決的，如果再調漲掛號費，導致民眾增加支出，這是非常不公平的。為了留住人才，鼓勵偏鄉的基層醫療院所，本席同意增加他們的收入，但前提是本席不同意增加民眾的醫療支出，因為在偏鄉看診，可能一個診所就要跑十幾公里，甚至是路況非常不好的狀態。沒有辦法使用便利的醫療資源，還要提高民眾支出，本席覺得這時候真的要好好思考一下，看看這樣的問題要怎麼處理。除了他們調漲之前要登記，包括多少才是合理的價錢，這個也要考慮到，例如偏鄉、部落的工作狀態、收入如何都要考慮。 |
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薛部長瑞元：所以當初公告的時候，我們就特別強調一定要防止聯合壟斷。第二個，如果偏鄉是寡占或獨占的狀況，例如那裡只有一家或者二家診所，這種情形我們就要特別注意，這時候我們可能就會做管理、管制。 |
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陳委員瑩：目前我們還不太清楚有什麼樣的管制方式，除了要登記以外。因為我們一方面…… |
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薛部長瑞元：委員放心啦！這個部分我們一定有辦法處理。 |
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陳委員瑩：有辦法也要提早讓我們知道，讓大家安心，不然我們會整天追著這個問題跑。時間也到了，會後請部長再告知我們，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好的，謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員。 |
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接下來請陳冠廷委員，陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。 |
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請劉建國委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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林淑芬 |
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陳菁徽 |
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王育敏 |
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廖偉翔 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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郭昱晴 |
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羅智強 |
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李彥秀 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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黃珊珊 |
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楊曜 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】 |
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9.501 |
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10.603 |
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謝主席麻煩請部長請薛部長 |
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19.231 |
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37.457 |
| transcript.whisperx[1].text |
在2016年的長照2.0開始之後有關於這個文件站造福源薪水發放這件事情我在衛環委員會還有內政委員會已經質詢過非常非常多次那部長你知道今年二月的農曆年文件站造福源差一點又沒有薪水可以過年嗎? |
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39.918 |
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56.284 |
| transcript.whisperx[2].text |
後來我有了解這部分的話其實是那個那個人民會那邊的計畫跟他的一個補正的資料的話來得太慢了所以我們這只能在農曆年前的幾天才能夠把錢撥下去 |
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58.105 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.064 |
| transcript.whisperx[3].text |
他們說你們的問題,你們說他們的問題。那就是私信。我的私信就是我二月初接到文件站的陳情,表示說協會還沒有收到今年第一期的經費。這次的狀況是因為二月八號就放假過年,他們是很怕沒有辦法發薪水給教福員。 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.764 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.666 |
| transcript.whisperx[4].text |
新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告 |
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106.724 |
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134.763 |
| transcript.whisperx[5].text |
二月八號是過年的年假一直追的結果就是二月五號人民會的帳戶收到經費因為剛剛部長二月六號然後人民會趕快把錢匯到各縣市政府二月七號各縣市政府趕快把錢匯到文件站的協會那這一天已經是連假的前一天那一般連假前一天其實大家就是 |
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135.143 |
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139.745 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》 |
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154.353 |
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171.762 |
| transcript.whisperx[7].text |
趕著跑銀行匯薪水給教福員那部長剛剛講說原民會的送的計畫太慢那他們照理來講應該都要幾號之前要送給你們在去年112年的這個預算的監會他在111年的12月23就來申請了 |
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180.373 |
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208.388 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是今年的113年的經費的話他是在今年的1月3號才來申請所以中天的話其實一開始就慢了1月3號來申請之後我們要求他把文件補齊所以1月16號才把文件補齊然後1月26號才抽範領據因為領據金額又有不一樣所以在1月26號我們就核定出去 |
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209.349 |
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235.08 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以那個部長你剛剛說照理來講那園民會理應要在什麼時候?去年年底的時候就要來申請了去年年底就是比如12月31號之前他們就要申請?對啊因為往年也是這個樣子啊好那所以到1月3號就是慢了三天就是會影響到整個的?前一年的話是12月23他就來申請 |
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237.709 |
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243.894 |
| transcript.whisperx[10].text |
一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》 |
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257.734 |
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265.241 |
| transcript.whisperx[11].text |
一、邀請衛生福利部部長、教育部次長就 «出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告》 |
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272.881 |
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287.612 |
| transcript.whisperx[12].text |
一月十六號才補齊文件然後後來我們又發現說原來的領據的金額跟核定的金額又不一樣所以又來抽換領據當天我們就核發出去所以一月十六號抽換領據二月二十六 |
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288.813 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.349 |
| transcript.whisperx[13].text |
二月二十六號,一月二十六號,抽換領據。我想是這樣子,今天不管是哪個單位的部分卡住,因為在 |
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306.551 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.641 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為我這邊了解的過程原民會1月3號發函給衛福部嘛那至於就是說抽換狀況怎麼樣或許他們沒有老實講但是呢我覺得未來要避免這樣子的狀況就是說不管是怎麼樣因為總是 |
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324.102 |
| transcript.whisperx[15].end |
348.184 |
| transcript.whisperx[15].text |
我不曉得是中間前面有聯絡上的問題或者是怎麼樣的情形那為什麼抽換文件他沒有在第一時間你們沒有告知或者是他後來才發現還是怎麼樣不管是怎麼樣其實我們的要求就是很簡單就是會希望時間到了他們就可以如期收到收到薪水 |
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348.564 |
| transcript.whisperx[16].end |
359.119 |
| transcript.whisperx[16].text |
對,所以前一年的年底就應該要來申請,這樣大家有比較多的餘裕來可以來補救那些如果說文件不齊全的這個部分 |
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360.072 |
| transcript.whisperx[17].end |
378.252 |
| transcript.whisperx[17].text |
對那所以我想這個部分我想或許下一次也應該兩個單位一起我們再互相幫忙或許他們也需要幫忙那我們就幫幫他們那時間到了那因為這個你知道兆福有多少人嗎 |
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379.491 |
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389.271 |
| transcript.whisperx[18].text |
文件站的一千多餒那一千多的沒有如期領到薪水的話那就是一千多個家庭耶所以這個部分那個 |
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390.666 |
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415.565 |
| transcript.whisperx[19].text |
就是等於是說好那是不是時間到年底了阿如果他們都還沒有送件那是不是你們這裡也可以稍微追一下關心一下我們有跟原民會的副首長的一個副首長我們的次長跟原民會的副主委有一個定期的聯繫的會報我想在那個部分我們再來做一個提醒 |
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416.073 |
| transcript.whisperx[20].end |
439.914 |
| transcript.whisperx[20].text |
我想這次你們的定期應該沒有討論到這個問題不然我要拿來這裡講講老半天只有人民會的問題那這樣也很漏氣所以他們漏氣不是我漏氣我就負責追遣所以這個部分也拜託衛福部可以再多協助萬一他們真的慢幾天也請你們趕工一下 |
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440.555 |
| transcript.whisperx[21].end |
460.861 |
| transcript.whisperx[21].text |
好那未來對剛剛講說這個定期會議的部分來做一下檢討那也把種種可能發生的情況大家討論討論然後避免這樣子的狀況發生那另外我要再請教一下就是這個月初衛福部有宣布取消了2010年公佈的這個掛號費參考的標準範圍那我非常支持說 |
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464.562 |
| transcript.whisperx[22].end |
471.363 |
| transcript.whisperx[22].text |
此舉會不會對於偏鄉醫療的權利就是一種雪上加霜的一個狀況因為民眾都很擔心未來的掛號費會不會亂漲那會不會漲得不像樣那當時部長的回答是說就讓它回歸到這個市場機制那部長你有提到這個嘛回歸到市場機制 |
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494.787 |
| transcript.whisperx[23].end |
521.702 |
| transcript.whisperx[23].text |
報告委員我說原則上回到市場機制但是對於偏鄉如果是他有形成寡占市場的部分我們還是要介入好 這個我也理解但是因為我想要講的就是說所謂回歸到市場機制有一個前提就是說他必須要是要在一個完全競爭的市場對 要有多多的競爭者也就是說消費者呢 |
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523.143 |
| transcript.whisperx[24].end |
551.562 |
| transcript.whisperx[24].text |
有這個完整的選擇權利那可是我們偏鄉裡面呢整個鄉鎮可能就只有一間或兩間診所他偏鄉的居民沒有選擇的權利那如果說掛號費提高到超過水準然後我們才要來關注沒有這個我們因為隨時他掛號費要這個調整的時候其實我們現在有建立有健保署那邊有一個追蹤的一個系統 |
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555.395 |
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574.892 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為我們當時有請教議事司啦就是說如果遇到這個狀況你們的回答是說如果遇到後有個案我們再來瞭解處理所以這樣的回答我就會質疑那宣布政策之前都沒有想過說可能發生的情況那應該有什麼樣的配套 |
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576.893 |
| transcript.whisperx[26].end |
604.8 |
| transcript.whisperx[26].text |
因為在偏鄉有醫療資源可靜性的問題其實是很難解決那如果再有就是說調漲這個掛號費那民眾要增加支出其實是非常不公平的啦那為了但是為了要留住而且鼓勵偏鄉的基層醫療院所我是同意增加他們的收入但是我不同意增加民眾的醫療支出我只是在我們那種前提之下因為我們去看 |
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605.12 |
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605.14 |
| transcript.whisperx[27].text |
進行專題報 |
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629.512 |
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639.797 |
| transcript.whisperx[28].text |
那這個但是到底怎麼樣才是一個合理的價錢這個也要考慮到比如說偏鄉啦部落的大家的這個工作狀態收入是怎麼樣 |
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641.391 |
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661.874 |
| transcript.whisperx[29].text |
所以在我們當初做那個公告的時候,我們就特別強調一定要去防止這個聯合壟斷。第二個就是對偏鄉,如果他是一個寡占或獨占,就給他一間或者兩家,這種情形我們要特別去注意,可能我們就會去做管理、管制。 |
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663.158 |
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688.43 |
| transcript.whisperx[30].text |
因為目前我們還不太清楚有什麼樣的管制方式除了就是說要登記以外啦因為我一方面委員放心啦這我們一定可以有辦法提早讓我們知道安心一下不然我們整天追著這個問題跑啊好那就是時間也到再會後請那個部長再跟我們告知一下好謝謝好謝謝陳英委員 |