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張雅琳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:05,162 00:00:08,125 謝謝趙偉 那我們有請部長請薛部長委員好部長好 那就是我們今天還是來針對社安網的一些檢討來做一些討論齁那就是目前呢 我們其實是有做一個七大缺失的一個檢討嘛那我想我今天齁等我一下 檢報出來了
00:00:30,505 00:00:58,805 我們就針對這個社安網其中的兩個缺失來兩個說要檢討的缺失來做討論第一個就是收出養制度以及居托人員管理制度那我想先在討論這件事情我們先來討論一下法規面我們的《兒上全法》第17條是這樣子說的就是說依據前項的第一款規定進行訪視者應評估出養之必要性並給予相關的協助那如果沒有出養的必要的話就建議法
00:00:59,565 00:01:26,648 愿不為收養之任可所以這關鍵就在於出養的必要性的定義到底是什麼那我想根據一些相關的期刊、論文都在討論就是說應該要評估除了經濟條件之外也要去考量他的身心狀況那像是這個額蒙在萬國法律也有說就是說要考量心理健康這件事情是比外職條件更重要的我想部長您應該非常清楚這件事情
00:01:27,930 00:01:51,392 但是我們現在已經非常清楚了必要性是在這個可是我們現在看到了這一個檢討報告這檢討報告新北市社會局說專家檢視都由依現行的法令來辦理而且我知道當時阿嬤是說是因為經濟因素所以看起來我們的評估主因只有經濟因素嗎那這個報告到底是新北市做的還是兒童做的
00:01:52,513 00:02:13,178 所以我想衛福部應該要針對兒少全法去做一個更全面的進行修法的討論這個部分也應該要納入這個考量那也請就是在我們會後再要約時間來討論這個修法的方向跟主軸那繼續請教部長就是這個法規怎麼定那社會可以再做一些討論但是我想很一個重要關鍵地方怎麼執行
00:02:14,819 00:02:15,940 其實我們跟地方的這些關係大部分都基於合作
00:02:30,840 00:02:31,180 主席主席
00:02:57,436 00:03:21,944 我想這也可能是必要手段啦必要手段我想我們這件事情從這件事情上面我們也發現地方政府的確在執行上面有一些我們還需要去積極檢討的地方那我也希望衛福部可以用必要時候相關的工具啦因為這樣才能夠確保我們在第一線的時候真的可以接住我們每一個孩子我們都不需要再有下一個凱凱那我們必須真的要強硬的來做這件事情
00:03:22,964 00:03:47,900 那再來就是針對於居家的托育人員的一些檢討我們現在的狀況是這樣子就是說我們會委託各縣市的居托中心來做這些保姆的管理那如果這件事情沒有牽扯到收出養就會回到一般的全日托或是一般的日托的狀況那我想問的就是說在這件事情上面我們在這個居托的管理的第18條是有講說一年要訪4次
00:03:49,400 00:04:17,151 那除了就是收託的人數之外其他都是考評是一樣的就是全日託跟一般的都是一樣的那這件事情我想問我們全日託的保母考核是不是可以再強化一點就例如說因為他們是24小時不間斷的勤修勞動我們是不是有相關的輔導機制可以來協助這些保母或者是說我們接受安置的兒少的保母的時候我們可以去強化訓練跟托育的品質的管控呢
00:04:18,430 00:04:35,146 這件事情我相信政府應該要來做不能夠只有交給一般的民間團體所以部長可以回應一下嗎目前大部分都有這個機制但是委員我要跟你報告這一次臺北市的居托中心他也犯了一個錯誤因為這一個保姆收養是兩個以上的小孩對
00:04:36,667 00:04:52,993 他把它放在不同的樓層這個本身就有問題第二個問題是當他居託中心去做檢查的時候後來發現說其中有的地方是條件是不好的濃濃煙味這個為什麼
00:04:56,615 00:05:10,325 第一次他去檢查的時候為什麼只看一樓他明明知道說還有他的收託的這個小孩子在同一個建築裡面啊應該要一起去看而且是同一個保姆啊
00:05:11,192 00:05:32,660 了解了解那我想問說執行有問題的話對那就是回到我們上面講的嘛我們法規這樣子定那地方執行不利的時候我們應該有一些積極的作為啦因為這樣才能夠真正的去接觸我們每一個孩子那抱歉我再佔用一點點時間喔就是說因為我們在我們的法律法裡面是有我們目前的法是沒有規定不約訪這件事情
00:05:34,267 00:05:48,101 但是現在就是因為第二次他保姆要去看保姆的時候保姆就說他確診啦所以沒有辦法看但是如果我們是不約訪的狀況搞不好我們是有機會救回這個小孩的
00:05:49,042 00:06:06,549 未來就是我們現在修這個托育專法是不是可以增訂居托中心不約訪的訪視條文我們是不是可以增訂這一點不要再用公文的方式來通知各個保姆所以我們用不約訪的路法來強化它的正當性這個部分可不可以請部長來說明一下
00:06:09,045 00:06:25,877 這個在這個專法的草案裡面討論的時候是沒有討論到不過委員的意見我們會做斟酌這個部分我希望還是可以去強制的去思考好不好就是因為必須我想約訪就可能會有一些可以做好準備的
00:06:26,477 00:06:40,068 則不約訪才能夠真正的面對那個問題才能夠真正的去照顧到我們每一個小孩這一點再請部長去審慎的思考把它放入專法裡面那我也會在我的版本提出這個條例那到時候也請部長支持謝謝