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150635 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-28T12:37:21+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-28T12:43:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:26 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳培瑜 |
| 委員發言時間 |
12:37:21 - 12:43:47 |
| 會議時間 |
2024-03-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】
【專題報告綜合詢答】
【3月27日及28日二天一次會】） |
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1818 |
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陳委員培瑜：（12時37分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員培瑜：部長午安。快速跟您討論一下社安網，上一次部長在質詢的時候，您親口承諾，你說照顧失去原生家庭功能的小孩是國家的責任，家外安置照顧系統也是國家的責任。在你們的業務報告裡面提到，你們之前有說，之前在行政院會的時候，衛福部指出，未來等待出養的兒少將會適用委託安置流程，相關的安置照顧會由地方政府來安排，相關的安置經費會由地方政府來支應，中央將予以協助。我想要問一下，光是這一段話，目前部長有聽到地方政府任何的回饋或者是反應嗎？ |
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薛部長瑞元：當然我們目前提出來是這個樣子，在出養必要性評估這個部分，其實我們有找地方政府…… |
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陳委員培瑜：討論過？ |
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薛部長瑞元：跟專家來討論過。 |
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陳委員培瑜：那大部分的縣市政府都願意肯認這也是他們的工作？ |
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薛部長瑞元：當然有些地方政府沒有那麼強烈的願意支持，但是目前大概都…… |
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陳委員培瑜：對，可以想像。 |
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薛部長瑞元：目前大概都可以理解，所以我相信這個在未來應該不會有太大的阻力。 |
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陳委員培瑜：所以會持續溝通嘛！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員培瑜：好，一旦有相關的業務到身上，其實就會有經費的問題，所以關於經費的部分也都跟縣市政府談好了嗎？ |
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薛部長瑞元：這個部分應該是在我們未來社安網2.0就會來做處理，需要增加經費，包括委員一開始提到國家的責任，因為縱然進入出養的程序，並不保證他一定會出養。 |
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陳委員培瑜：沒錯，這個大家都清楚。 |
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薛部長瑞元：但是原生家庭已經沒有辦法照顧了，所以你國家的責任就在那個地方。 |
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陳委員培瑜：當然就要進來。 |
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薛部長瑞元：如果能夠出養當然是最好，有人來接手，如果沒有的話，你國家的責任還在。 |
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陳委員培瑜：我覺得部長今天講得非常地清楚，而且態度也非常地明確，我相信所有在第一線的工作人員聽到部長這樣的承諾都會非常地放心，但是其實有一個困境，為什麼我剛剛要特別問縣市政府？因為我們都知道，地方政府的財政其實有分等級嘛！相對充裕的跟相對困難的，尤其是相對困難的縣市，在比例上，原生家庭失去功能或者是因為單親、隔代教養的問題，導致孩子們需要被照顧的比例會不會越高？我不知道有沒有做過相關的統計，不過我們從過往的經驗來看，如果它是高的，但是財政又是困難的，針對相關經費，衛福部是不是有及早規應跟在政策的想像當中？這個部分我必須要為這些地方政府，其實是為這些孩子們先跟部長討論一下。 |
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薛部長瑞元：對，這個部分當然是依照社安網本身的財力分級，有不同的補助比例。 |
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陳委員培瑜：好，我們希望後續的配套措施可以做得更加積極，只要地方政府願意反映問題，他們願意解決問題，我相信衛福部這邊一定會給予大力的支持，透過社安網2.0。 |
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我今天要跟部長再往下討論關於0到6歲孩子的部分，尤其是他們如果進入所謂的安置機構，不管是寄養家庭、安置機構或者是保母等等，為什麼要針對0到6歲？除了大家對剴剴事件的關心之外，其實我們有照顧孩子經驗的都知道，0到6歲小孩的照顧比起學齡後，可能生活細節比較麻煩，然後比較多瑣碎的事情，也有比較多生病的事情需要照顧。 |
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如果我們來看0到6歲小孩目前的安置機構，根據社家署在上個禮拜給我們辦公室的資料，我們統計出來112年兒少安置機構的數字，目前衛福部主管的這5個安置機構，實際上照顧了0到6歲的小孩，目前是收了7個。我們來看一下其他的數字，全臺灣目前可以照顧0到6歲小孩的安置教養機構有61間，相關機構核定床位數2,394位，已經安置了1,411位，其中有337位是0到6歲的小孩，仍有983個空床位，看起來資源好像是夠，可是我要跟部長先行提醒另外一個問題，硬體的部分可能是夠，但是現場的生輔員人力夠不夠？ |
| gazette.blocks[21][3] |
因為目前，假設以我們知道類家是1比4的照顧人力，可是如果0到6歲其中有一個小孩生了病，必須要有一個生輔員陪孩子去醫院，那現場留下來的其他生輔員就要去cover剩下的3個小孩，再加上他自己負責的小孩，也就是工作量突然變多，其實這個問題已經存在目前的安置機構現場，我不知道部長您知不知道，因為後續的很多配套我覺得還要花很多時間討論，但我們希望部長先知道這個狀況。 |
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薛部長瑞元：是，我對這個狀況有粗略的了解，也就是說安置的機構，機構化基本上現在並不是主流。 |
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陳委員培瑜：對，我知道，就是有類家的部分，小家。 |
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薛部長瑞元：大部分都是在寄養家庭，那部分在承接的是比較多。但是安置機構，雖然說CRC並不是很同意用這種方式來做，但是它有必要…… |
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陳委員培瑜：可是CRC也有告訴我們，可以符應臺灣目前的狀況。 |
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薛部長瑞元：但是它仍然是必要的，所以在這個部分的話，我想我們會對目前已有的這些機構，它有空床，我們怎麼樣讓它可以好好地來做運用。 |
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陳委員培瑜：我剛剛說硬體的部分，我相信我們投入是相對容易的…… |
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薛部長瑞元：對，就是人力啦！ |
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陳委員培瑜：可是我剛剛說的是生輔員的部分，軟體的部分。 |
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薛部長瑞元：主要是人力跟預算。 |
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陳委員培瑜：對，因為人力的招募應該會是後續很困難的地方，所以要拜託衛福部提前部署，把人力的部分考量進去，甚至要更積極地收集目前在第一線安置機構或是各式各樣的機構照顧0到6歲小孩的社工或是生輔員，到底他們的困境是什麼，可以嗎？好，這個部分後續我們也會跟衛福部持續保持討論，謝謝部長，謝謝主席。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席（黃委員秀芳）：謝謝陳培瑜委員。 |
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接下來請張雅琳委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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林淑芬 |
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陳菁徽 |
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王育敏 |
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廖偉翔 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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盧縣一 |
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郭昱晴 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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李彥秀 |
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李坤城 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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黃珊珊 |
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楊曜 |
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邱鎮軍 |
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張啓楷 |
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陳冠廷 |
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2024-03-28 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】 |
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部長午安快速跟您討論一下社安網那上一次部長其實也有在這個質詢的時候您親口承諾你說了失去原生家庭功能的小孩是國家的責任家外安置照顧系統也是國家的責任那我們往下來看目前你們的業務報告裡面提到未來你們之前有說在行政院會的時候衛福部指出未來等待出養的兒少將會適用委託安置流程 |
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40.925 |
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67.643 |
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那相關的安置照顧會有地方政府來安排?相關的安置經費會有地方政府來支應?中央將予以協助?我想要問一下光是這段話目前部長你有聽到地方政府任何的回饋或者是反應嗎?這部分的話當然我們目前提出來是這個樣子那在出養的必要性評估的這部分的話其實是我們有找地方政府 |
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71.166 |
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90.804 |
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大部分縣市政府都願意肯認這也是他們的工作?當然有些地方政府是沒有那麼強烈的願意支持但是目前大概都可以理解這一個我相信在未來應該不會有太大的阻力 |
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91.004 |
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112.99 |
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所以會持續溝通嗎?那一旦有相關的業務到身上其實就會有經費的問題所以關於經費的部分也都跟縣市政府都談好了嗎?這個部分的話應該是在我們未來這個所謂社安網2.0的部分的話就會來做處理需要增加經費包括剛剛委員一開始提到的那一個國家的責任 |
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115.11 |
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132.225 |
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眾人進入出養的程序是並不保證說他一定會出養沒錯沒錯這個大家都清楚所以但是原生家庭已經沒有辦法照顧了對所以你國家的責任當然就要進來如果能夠出養當然是最好有人來接手是沒有的話你國家責任還在 |
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132.918 |
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154.848 |
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我覺得部長今天講得非常的清楚而且態度也非常的明確我相信所有在第一線的工作人員聽到部長這樣的承諾都會非常的放心但是其實有一個困境為什麼我剛剛特別問縣市政府因為我們都知道地方政府的財政其實有分等級嘛相對充裕的跟相對困難的那那些尤其相對困難的縣市會不會其實比例上 |
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155.468 |
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178.108 |
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原生家庭失去功能的或者是因為單親、隔代教養的問題導致於孩子們需要被照顧的比例會不會越高?不知道有沒有做過相關的統計?如果我們從過往的經驗來看,如果它是高的但是財政又是困難的,那相關經費是不是衛福部其實有及早歸因跟在政策的想像當中?這個部分我必須要為這些地方政府,其實是為這些孩子們先跟部長討論一下 |
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180.049 |
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199.199 |
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這部分當然是依照社安網本身的一個財力分析有不同的補助的比例這個部分我們就希望後續的配套措施可以做得更加積極跟地方政府只要他們願意反應問題他們願意解決問題我相信衛福部這邊一定會給予大力的支持透過社安網2.0 |
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200.74 |
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220.857 |
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我今天尤其要跟部長再往下討論關於0到6歲孩子的部分尤其是如果他們進入所謂的安置機構不管他是寄養家庭安置機構或者是保姆等等為什麼要針對0到6除了大家對凱凱事件的關心之外其實我們照顧孩子經驗都知道0到6歲的小孩照顧其實比起學0後可能有更多的 |
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221.357 |
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223.398 |
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三、社會安全網缺失檢討會議要求新北市政府、臺北市政府提供之檢討報告 |
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247.283 |
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269.37 |
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我們來看一下其他的數字是全臺灣目前可以照顧0到6歲小孩的安置照養機構61間相關機構合定床位數2394位已經安置了1411位其中我們看到有337位是0到6歲的小孩我們看起來好像有983空床位看起來資源好像是夠 |
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270.03 |
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285.679 |
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可是我要跟部長先行提醒另外一個問題硬體的部分可能是夠但是現場的生撫園人力夠不夠因為目前假設以我們知道累加是1比4的照顧人力可是如果0到6歲其中有一個小孩生了病必須要有一個生撫園 |
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286.8 |
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289.101 |
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二、邀請衛生福利部部長、教育部次長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告 |
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315.689 |
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341.899 |
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安置的機構叫做機構化基本上現在並不是主流啦對我知道就是有類家的部分啊小家對基養家庭那部分是在承接的是比較多但是安置機構雖然說CRC並不是很同意用這種方式來做可是CRC也有告訴我們可以服應台灣目前的狀況嘛但是它仍然是一個必要的所以在這個部分的話我想我們對 |
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343.299 |
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357.15 |
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會對目前已有的這些機構他有空闖我們怎麼樣讓他可以來做好好的一個運用我剛說硬體的部分我相信我們投入是相對容易的可是我剛說是生福源的部分軟體的部分對 |
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357.87 |
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358.391 |
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接下來請張雅玲委員 |