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洪委員孟楷：（11時41分）主席謝謝，麻煩請法務部部長跟我們司法院。 |
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主席：請蔡部長，司法院謝廳長請稍候。 |
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蔡部長清祥：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好，但司法院呢？ |
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主席：廳長要等一下，因為剛剛洗手間比較擁擠，我們立法院要改善性別平權的廁所空間。 |
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洪委員孟楷：好。部長，我先跟您就教，我想今天很多的討論，就是我們少年犯罪的一個問題，現在針對調保官人力不足的部分，可能看到的是案件量非常多，然後沒有辦法來處理。我先請教一下，現在少年保護官跟少年調查官有多少人？這要司法院還是法務部來回答？ |
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蔡部長清祥：司法院。 |
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洪委員孟楷：好，司法院。 |
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謝廳長靜慧：謝謝委員，我們現在的調保官，目前大概全國應該是兩百出頭個。 |
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洪委員孟楷：平均一年我們交付保護處分的案件有多少？ |
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謝廳長靜慧：我手上的資料…… |
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洪委員孟楷：平均每個人一年他會分擔到多少案件量？ |
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謝廳長靜慧：舉例來說，現在新北的那個個案，那個保護官的手上就有90個保護管束，不包括其他的調查跟其他保護處分的執行。 |
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洪委員孟楷：所以這也是外界會質疑或認為是不是調保官的人員不足，沒有辦法負荷龐大的案件量，本來我們的理想或是我們希望的是保護官跟調查官各自任務分工，將調查跟保護的工作分開，但目前國內的調保有辦法分開嗎？ |
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謝廳長靜慧：少年保護官其實臺灣很早大概就有了，但當年為了精簡人力，其實是他們一人先做調查跟保護，長期下來，對於像新北、桃園、臺中這種案量很大的法院，基本上大概就是做…… |
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洪委員孟楷：您提到重點了，就是新北、臺北……因為像新北市，本席所在的一個地方，有400萬的人口，相對來說，它的案件量其實也比較大，如果人力確實有所不足，則我們還是要從源頭這邊來調整，這也是你們都瞭解的一個狀況，請問我們能夠怎麼做呢？ |
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謝廳長靜慧：我們在2月有提出一個說帖，就是我們希望未來可以儘快地在兩年內能夠予以增補，最好能夠增補380個，如果以他們的合理案件負荷來看的話。我們希望在兩年內，至少可以增補150到200個左右的人力，不過這個部分就會牽涉到我們的總員額法，所以可能也要請行政院能夠配合來修正，提升我們總員額法第十一條的第三類的司法員額…… |
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洪委員孟楷：所以追根究柢，還是整體政府的思考範圍跟因應。 |
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謝廳長靜慧：當然。 |
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洪委員孟楷：就是你認為到底這個少年犯罪是不是嚴重，以及是不是能夠釜底抽薪的去改變這個現況。 |
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謝廳長靜慧：當然。 |
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洪委員孟楷：如果是這樣的話，則今天除了司法院、法務部過來外，我們也沒有人事總處，我們也沒有行政院更高的一個機關過來，這樣怎麼辦？狗吠火車、對牛彈琴？ |
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謝廳長靜慧：所以希望委員可以協助我們，有提出說帖，希望可以修正總員額法。 |
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洪委員孟楷：我覺得這是第一個部分啦，重點在於如果是人力不夠，我們每一個不管是保護官或是調查官，我們都希望能夠讓他真真正正做到在我們修法之後他原本應該負責的案件或負責的工作內容，但實際上、實務上來講，就是保護官跟調查官其實除了要各自負責各自的工作之外，還要一人身兼百案，所以你剛剛講光新北一個人就有90案…… |
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謝廳長靜慧：保護管束。 |
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洪委員孟楷：是不是最多的？還有沒有更多的？ |
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謝廳長靜慧：新北是全國案量最高的法院，在保護管束就有將近…… |
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洪委員孟楷：所以新北的一個人90案是…… |
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謝廳長靜慧：它的保護管束大概就是有一千六百多件，目前在我們的高風險試辦計畫當中，它有將近一千件是高風險的個案，在全國，新北是件數最高的一個地方。 |
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洪委員孟楷：新北是件數最高的？ |
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謝廳長靜慧：是。 |
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洪委員孟楷：好。本席這邊有看到資料，警政署統計去年7月到11月少輔會收到541案裡面有302案開案輔導，但是5個月內少年法院交付的保護管束就1,753件，所以其實換言之，這1,753件、那麼多的保護管束，但是真正能夠給少輔會開案輔導的只有302案，剩下的這一千多案到哪去了？ |
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謝廳長靜慧：這部分可能要請內政部代表說明。我跟委員報告一下，目前少輔會能夠接受轉介輔導的，除了少事法第三條第一項第二款的那三個曝險事由之外，其他的觸法案件，經過法院評估認為情節輕微，也可以diversion，轉介給少輔會去輔導，還有兒權法第四章保護措施的規定，有十幾項也都可以交給少輔會來輔導。 |
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洪委員孟楷：是，沒有錯，因為現在看到少輔會在行政體制上面屬於縣市政府警察局少年隊，所以位階是相對低嘛。 |
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謝廳長靜慧：其實在少事法第十八條的設計，其實是由地方政府的首長擔任少輔會委員會的主席…… |
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洪委員孟楷：但是它的編列員額還是在少年隊裡面，不是嗎？ |
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謝廳長靜慧：是，目前在社安網下行政院是這樣的設計。 |
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洪委員孟楷：我覺得這樣子啦，還是要強調一下，就是今天大家共同討論跟聚焦的其實還是在於人員的部分到底夠不夠，如果我們開宗明義都希望真的能夠把少年犯罪降低，或是我們真的希望能做到輔導性質的話，當然應有的人力跟應有的員額一定要補齊嘛，這一點同意嗎？ |
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謝廳長靜慧：當然，希望委員支持。 |
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洪委員孟楷：另外，我也拜託，如果真的司法院希望委員支持的話，報告就不要糊弄啊，不要糊弄啊！ |
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謝廳長靜慧：哪一點希望我們補充，我們可以立即補充。 |
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洪委員孟楷：來，廳長，不用講的那麼快！本席跟你講，第10頁你回去看一下，拿109年的新聞稿直接複製貼上是幹嘛？ |
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謝廳長靜慧：109年…… |
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洪委員孟楷：第10頁，本席就看到了，我還想說奇怪，你們在寫作文啊！ |
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謝廳長靜慧：哪個？ |
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洪委員孟楷：「進入司法程序的少年，出生時也曾有過純真笑容，是什麼樣的際遇，讓他們的笑容消失，讓需要溫暖與呵護的他們，落入司法最後保護網中？！」是寫作文，是不是？寫劇本喔？還是說這是生成式的AI寫的？本席也覺得好奇跟納悶，奇怪，怎麼會突然那麼有文青的文字放在裡面，我打進Google發現這是2019年司法院的新聞稿，一模一樣的文字直接複製貼上！2019年的新聞稿拿來用於今天2024年3月的報告，好意思嗎？ |
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謝廳長靜慧：跟委員報告，我們是要強調少年的處境是一樣的。 |
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洪委員孟楷：那好意思嗎？ |
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謝廳長靜慧：這是真實的狀態。 |
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洪委員孟楷：文青式的語言是真實的狀態？我都不想講召委不知道能不能同意啊，你拿第9屆立法院那個時候的新聞稿複製直接貼上，然後到今年第11屆立法院來搪塞，幫個忙，要人我都同意跟支持，我們應該要有足夠的員額…… |
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謝廳長靜慧：委員，我們可以改進，謝謝。 |
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洪委員孟楷：但是不要用這種，不要以為你們交出來的書面資料我們沒有看，抱歉啦，部長，讓您在這邊站了5分鐘，法務部的報告我有看，司法院的報告我有看，內政部的報告我也有看，但是就沒有看過這種拿過去文字直接複製貼上的報告。以上，謝謝。 |
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謝廳長靜慧：謝謝委員的指教，我們會改進，謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員，謝謝廳長、謝謝部長、謝謝局長，文字的功能很多啦，有的要與時俱進，有的歷久彌新，寫給老婆的情書要一樣有效。 |
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接下來請傅總召崐萁委員質詢。 |