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盧委員縣一：（11時26分）主席好，請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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盧委員縣一：部長好。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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盧委員縣一：辛苦了。蘇丹紅事件沒過多久昨天又發生事件，你的推測是什麼？ |
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薛部長瑞元：昨天我們召開了專家會議，目前最有可能的是米酵菌酸…… |
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盧委員縣一：就是細菌產生的，對不對？ |
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薛部長瑞元：它是細菌分泌的…… |
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盧委員縣一：那麼有沒有朝向下毒的部分…… |
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薛部長瑞元：這不排除，所以法務部也進來了…… |
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盧委員縣一：之前在2011年發生過四死命案，你還記得嗎？在信義鄉的催芽劑事件？ |
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薛部長瑞元：對，催芽劑。 |
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盧委員縣一：也就是無色無味，甚至有點水果味的一種農藥產品，只要幾CC就可以造成死亡，所以這方面也要馬上進入…… |
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薛部長瑞元：有。昨天我們也有找農試所專家，邀請他們來加入團隊，看看有哪些農藥中毒的話…… |
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盧委員縣一：就你醫療的背景來說，應該要多下一番功夫，比一般人多一點警覺，可以嗎？ |
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薛部長瑞元：是。 |
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盧委員縣一：回到今天的主題。我一項一項仔細看了你們在制度面、實務面與法制面的精進作為，就制度面而言，在地方政府與收出養媒合機構的分工以迴避利益衝突這議題上，不知道你要怎麼解釋給大眾聽？從字面上來看，我看不懂！ |
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薛部長瑞元：簡單講，以目前的機制，特別是這個案子裡，是由收出養媒合機構，即兒福聯盟決定小孩子…… |
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盧委員縣一：迴避利益衝突是指什麼？ |
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薛部長瑞元：由他來決定這個小孩子是不是要出養！如果最後有人要收養這個小孩子，他可以得到酬勞。所以在過程當中要判斷小孩子出養是不是符合小孩子的最佳利益…… |
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盧委員縣一：OK…… |
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薛部長瑞元：若他自己最後獲得的酬勞是出養，那這兩個就會有衝突。 |
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盧委員縣一：你說應該交給地方政府，對不對？我後來看到的結論…… |
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薛部長瑞元：所以我們希望未來將出養的必要性評估放在地方政府…… |
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盧委員縣一：地方政府的能力夠負擔那麼多的…… |
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薛部長瑞元：Case不多。 |
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盧委員縣一：Case不多嗎？ |
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薛部長瑞元：Case不多。 |
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盧委員縣一：你們預期他們可以負擔得起？ |
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薛部長瑞元：現在全國也不過四百多位。 |
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盧委員縣一：第二項就是保母全日托的監督機制，你們的監督機制出來了嗎？ |
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薛部長瑞元：現在有，且有關全日托的監督與一般日托保母之要求…… |
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盧委員縣一：沒關係，下一頁還有，我們就先看這個。幼兒專責醫師制度確實可行嗎？ |
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薛部長瑞元：當然可行！但是…… |
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盧委員縣一：可是有些地方沒有醫師訓練課程，如此他們有足夠的醫師量來做這些事情嗎？ |
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薛部長瑞元：目前有盤點過，應該沒有問題。在沒有小兒科醫師的地方，比方說比較偏遠地區的話，就是衛生所…… |
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盧委員縣一：我知道，通訊上課或是訓練就可以了…… |
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薛部長瑞元：對。 |
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盧委員縣一：如果有地方確實沒有醫生怎麼辦？像臺東或屏東這些比較偏遠的地區，如恆春鎮…… |
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薛部長瑞元：這沒有問題，恆春鎮有兒科醫師。 |
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盧委員縣一：還有滿州鄉、牡丹鄉…… |
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薛部長瑞元：所以就近如果有…… |
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盧委員縣一：所以對於偏遠地區你們要多費心考量…… |
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薛部長瑞元：這部分有做規劃。 |
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盧委員縣一：OK，第二個就是實務面的問題，也就是訪視頻率。訪視頻率你們現在怎麼界定？一個禮拜一次，還是三天一次？還是怎麼樣？ |
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薛部長瑞元：這部分其實是這樣子的。我們的意思並不是要增加單一社工的loading…… |
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盧委員縣一：我就是不希望增加他們的loading才要問你大概是多少？ |
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薛部長瑞元：這種個案會有各方面的社工…… |
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盧委員縣一：所以你有分級？ |
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薛部長瑞元：對、對。 |
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盧委員縣一：比如這個小朋友是屬於脆弱家庭或特別需要…… |
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薛部長瑞元：對。 |
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盧委員縣一：OK。 |
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薛部長瑞元：所以我們希望能建立交叉訪視機制…… |
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盧委員縣一：應注意事項列表我也沒有看到，所以我希望你們可以大概告訴我列表有哪些項目？ |
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薛部長瑞元：我們會討論這部分…… |
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盧委員縣一：複訪機制是指哪些人複訪？ |
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薛部長瑞元：就是我剛剛講的交叉訪視，比如有居托中心的，有社福中心的，有收出養媒合機構的，這些的話在開始的時候就必須…… |
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盧委員縣一：接下來還有保母督導管理制度，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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盧委員縣一：我也沒有看到現在跟以後的…… |
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薛部長瑞元：這部分我們會去加強！目前在兒福聯盟，我們在討論這個的時候，並沒有一個好的…… |
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盧委員縣一：上次我有提到通訊功能，並希望能增加視訊監督，比如當我的孩子放在那邊24小時的時候，是不是能有個機制讓我可以在什麼時段看到他全身的樣子？如洗澡的時候？我認為要加上這一項才是實務面，如果實務面都沒有看到的話怎麼辦？ |
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薛部長瑞元：在保母家裝監視器大概不可能…… |
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盧委員縣一：那要怎麼透過這點…… |
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薛部長瑞元：如果真要有監督者或家屬想看到保母，可以請保母提供…… |
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盧委員縣一：我知道凱凱事件就是…… |
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薛部長瑞元：這種方式就可以…… |
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盧委員縣一：其實可能只看到一次，後面第二次、第三次都沒有看到才會發生事情！所以我們才希望能增加視訊監督，不然至少可以看到小朋友的樣子…… |
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薛部長瑞元：但可能也不是…… |
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盧委員縣一：如果增加視訊的話，那麼護理訪視或醫生訪視……也就是所謂的遠距，因為太遠的地方就是要遠距，是不是這部分…… |
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薛部長瑞元：如果是專責醫師部分是可以考慮，因為有些路途真的非常、非常遠。 |
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盧委員縣一：我們一直講實務面，但確實可以做到的卻沒有考慮進去的話就很可惜！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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盧委員縣一：是不是？最後是法制面部分，兒童及少年福利權益保障法及兒童托育服務法目前都沒有嗎？ |
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薛部長瑞元：現在都在進行當中，第一個需要修法…… |
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盧委員縣一：那預計什麼時候…… |
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薛部長瑞元：第二個是新的立法。 |
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盧委員縣一：我現在秀出一張照片。昨天有民眾向我陳情，希望我能關心。3月4日保母通知他孩子溢奶或者說嗆到，於是送到屏基急救。急救時已經做過CPR，也就是說曾經心肺停止。但3月12日病情加重，現在正在高雄長庚加護病房。一個孩子的媽媽竟然透過網路尋求幫忙，這是什麼樣的一個時代？是不是沒有政府部門主動關心這件事情？從3月4日到現在幾天了？ |
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薛部長瑞元：這件事屏東縣政府應該有介入…… |
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盧委員縣一：可是感覺媽媽很無助，你看看內容：「我真的求求你們大家幫忙我，能多一個人看到對我們來說都是一個機會。」這樣的話語是一個非常無助的母親所說的話，希望你們能夠，如果你們有足夠的人力去瞭解，這幾天能夠回覆給我，好不好？ |
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薛部長瑞元：好，我們來瞭解一下。 |
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盧委員縣一：好，謝謝。 |
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主席：謝謝盧縣一委員。 |
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接下來請郭昱晴委員發言。 |