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范委員雲：（11時14分）謝謝召委，有請主委。 |
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主席：有請主委。 |
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陳主任委員東陽：范委員好。 |
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范委員雲：主委好。今天就問您2題，第一題還是大家關心的事情，就是核廢料與新北市的關係；第二個就是關於核安事故緊急應變的部分。 |
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針對第一題部分，我想基本上核廢料是核安會管的，沒問題嘛！蘭嶼這個部分蔡總統有指示要求開始遷出，我看你們的報告，的確核安會有邀請經濟部跟原民會一起討論，那現在進度怎麼樣？解方是什麼？蘭嶼人什麼時候才能夠面對一個沒有核廢料的公平正義？ |
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陳主任委員東陽：委員，蘭嶼的低放核廢料大概有10萬桶左右。 |
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范委員雲：對，10萬桶。 |
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陳主任委員東陽：大概幾年前我們有重新裝桶，全新的鐵桶，55加侖的鐵桶，相關後面的工作會把運輸船隻做一些補強，有專用碼頭…… |
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范委員雲：等一下，蔡總統110年的指示報告是最終貯存地點要全部遷出嘛！ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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范委員雲：不是只是說用更安全的貯存桶嘛！那你們預計什麼時候可以做到？困境是在哪裡？ |
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陳主任委員東陽：我想低放的最終處置場還是有面臨一些困境，臺東的達仁跟金門的烏坵其實是曾經被選址出來的，但是它需要公投啦！ |
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范委員雲：是。 |
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陳主任委員東陽：那地方民意有一些不同的意見，所以台電跟經濟部到目前也沒辦法實行公投，也就有一些卡關，這個部分是現在的難處。 |
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范委員雲：所以就是連低階的到目前我們都沒有辦法找到最終貯存的地方嘛！所以蔡總統承諾開始運作的部分，你們核安會還是定期討論、定期停擺喔！ |
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再來，我想室外乾式貯存場卡關十年，大家都已經知道了，雖然台電的法院判決去年好不容易勝訴，但是後來還是繼續訴訟糾纏中，目前大家期待的就是這個室內乾貯設施，我也跟你們要了進度，行政院已經同意核一、核二的室內乾貯設施，目前在招標跟採購，我想請問你，因為這個其實不管是室外乾貯或是室內乾貯，核一、核二都需要通過地方主管機關水土保持審查，請問主委，如果新北市政府繼續卡關的話，那你們怎麼辦呢？ |
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陳主任委員東陽：那這個問題會變得有點困難。 |
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范委員雲：變得有點困難？ |
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陳主任委員東陽：是。 |
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范委員雲：好，這個不是很矛盾嗎？我們剛剛很多委員就在談電的問題，然後這邊又沒有辦法協助解決，核廢料的部分連低階的都找不到最終貯存場，一再的讓我們原住民族群得不到公平正義，您這邊又談到如果新北市政府再次卡關也無解，剛剛應該是吳沛憶委員也有告訴大家，就是所謂的濕式貯存都已經超載了嘛！主委，您認為這個部分新北市政府可能什麼時候會同意？ |
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陳主任委員東陽：這個我沒辦法做預測。 |
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范委員雲：您有沒有把握？ |
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陳主任委員東陽：我沒辦法做預測，因為這牽扯到新北市政府跟台電雙方的訴訟，現在在高等行政法院。 |
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范委員雲：所以就是室外乾貯跟室內乾貯目前地方政府繼續卡關，一樣是個暫時無解的問題，我想因為時間的緣故，無解的問題我們只希望核安會還是要強化監督，看要用什麼樣的方法，不要讓核廢料的處理遙遙無期，好嗎？我們知道這是政治問題，但是我想核安會還是要把相關的訊息跟大眾做溝通，好不好？ |
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陳主任委員東陽：好，謝謝。 |
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范委員雲：這個無解的問題是政治問題的話，大家應該要誠實、誠懇地來面對。 |
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再來，我想請大家聽一個聲音，主委，先不要回答。 |
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（播放聲音） |
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范委員雲：不知道召委有沒有聽過這個聲音？召委有聽過嗎？羅智強委員有聽過這個聲音嗎？ |
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羅委員智強：電話沒接通。 |
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范委員雲：電話沒接通，你看我們資訊這麼充分的跨黨派委員都沒聽過這個聲音耶！主委，你解釋一下，剛剛這是什麼聲音？主委，你不會不知道吧？ |
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陳主任委員東陽：這個是一個緊急警報。 |
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范委員雲：什麼東西的緊急警報？ |
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陳主任委員東陽：核子事故。 |
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范委員雲：核子事故警報，我們跨黨派委員，包含我在質詢前只知道有這個東西，也沒聽過，可見全國的識別率非常低，一般人根本沒有聽過這個聲音，我母親家也是在新北，我想我有百分之九十五的機率會回家測試一下，我覺得他應該也沒有聽過，可是他其實都在核安應該要疏散的範圍內，所以核安會如何提升核子事故警報的識別普及率，我覺得是個還滿大的問題。 |
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當然我看你們的事故，因為事故也是核安會管的，演習也是你們管的，你們有講到會先放剛剛羅智強委員講說是電話沒接通的聲音之後，再放國語、臺語、英語，但這時間又更長了嘛！前面那個依照你們的演習規定是要放多久？長度是要多久？ |
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陳主任委員東陽：大概50秒。 |
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范委員雲：所以已經損失了50秒的疏散時間耶！之後就算聽得懂國語、臺語或英文的人，也要等這個50秒放完說是電話沒接通嗎？然後才開始聽國語，疏散時間50秒差很多。然後我也想提另外一個問題，你放國語、臺語、英語，請問主委，你知不知道新北市的新住民有多少人？ |
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陳主任委員東陽：應該非常多。 |
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范委員雲：您也不瞭解嗎？我告訴你，新北市是我們全國新住民人最多的，有11.5萬，核一、核二都在那，核三廠屏東縣也有兩萬新住民，所以如果我們新住民朋友剛來臺灣，也聽不懂國語、臺語跟英文，這是有可能的嘛！對不對？然後也沒有聽說過剛剛那個大家不熟悉的聲音，那這樣依照你自己的演習說要注意什麼、多元什麼，我看你們沒有在想多元這件事喔！把剛剛那個聲音好好的在演習當中教育大家，要不然你等於在語言上也要加一下其他的語言…… |
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陳主任委員東陽：報告委員，我補充一下…… |
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范委員雲：因為他不一定聽得懂英文啊！ |
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陳主任委員東陽：是，其實現在宣導的資料，我們有越南語、泰國語、印尼語…… |
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范委員雲：這是宣導資料，但是我們剛剛講的是緊急疏散的警報。 |
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陳主任委員東陽：是。 |
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范委員雲：對啊！宣導資料有，但是他到時候聽不懂剛剛這個警示聲50秒，然後也聽不懂國語、臺語跟英文的時候，他看得懂緊急疏散資料，那他如果一個人在家，他還是不知道發生什麼事啊！這樣講沒錯吧？ |
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陳主任委員東陽：沒有錯，這個部分其實我們都有在演練，我們保安應變組有多元的家戶訪問，這個部分其實有在加強。 |
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范委員雲：好，多元家戶訪問我有看到你報告中有寫，還是跟你這個警報是不一樣的，你們今年會有30號的演習，對不對？核一廠，是不是針對這個聲音或者是你用什麼方式讓全國的民眾，包含臺北市其實也是相關的一個危險區嘛！是不是大家都應該知道剛剛那個聲音？然後針對新北新住民的部分，如何能夠在你的警報當中去思考，要不然就加強用聲音的部分，不用透過語言，好不好？ |
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陳主任委員東陽：好。 |
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范委員雲：針對這部分，是不是可以給本席一個書面報告？ |
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陳主任委員東陽：好，沒有問題。 |
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范委員雲：好，改善方式，謝謝主委。 |
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陳主任委員東陽：謝謝。 |
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主席：謝謝范雲委員。 |
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我們接下來請羅智強委員，時間4分鐘。 |