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| 日期 |
2024-03-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-28T10:33:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-28T10:45:43+08:00 |
| 影片長度 |
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| 委員名稱 |
蘇清泉 |
| 委員發言時間 |
10:33:32 - 10:45:43 |
| 會議時間 |
2024-03-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。【第18案，如經復議則不予處理】
【專題報告綜合詢答】
【3月27日及28日二天一次會】） |
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1249 |
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蘇委員清泉：（10時33分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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蘇委員清泉：部長，辛苦了。還有請教育部。 |
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主席：請林次長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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蘇委員清泉：我有看到你的報告，我最不喜歡看到的就是大家甩鍋，甩來甩去，中央、地方要合作，好好做，責任推來推去就沒有意思了。 |
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薛部長瑞元：委員，我向你報告一下，因為你自己也經營過醫院，假如有一個醫療事故，的確是院內錯了，第一個當然就是院長會出來道歉，但後面還是要個別去追究責任，難道不是這樣嗎？所以這不叫做甩鍋，通盤的、制度上的有問題的，其實衛福部都已經承擔下來了，但現在就個別的、自己本身的業務有什麼問題還是要追究。 |
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蘇委員清泉：中華民國在衛生行政，你是最高的，上面是總統，下來就是你，你是powerful的，希望你堅持下去。如果在醫療體系發生這種問題，通報系統現在是很暢通的，而且沒有追究責任，就是還鼓勵。兒少這一塊，我覺得也應該像醫療這樣嚴謹一點，然後任何人發現問題，像我們在醫院裡面，如果near missing，就是幾乎要出問題的，這個員工提出來之後，有把危機化除、沒有產生事情，這個員工是要獎勵，還要給獎金等等。既然醫療能做得那麼好，所以你要讓通報系統暢通，我覺得社家做得不夠，雖然社工也很努力。第一個、不要甩鍋。你剛剛有說明了，接著我要問教育部，有7項缺失，該罰就罰，該改組就改組，我看你對NGO好像束手無策的樣子，該解散就解散，你們在解散學校不是很有魄力？它是你們在管的，怎麼會跑去你那邊管也很奇怪！ |
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林次長明裕：有，它主要是內部控制、稽核能力不夠，所以我們有令它兩週內要改善。 |
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蘇委員清泉：很多委員都說董事長換人就好了，對不對？至少讓人耳目一新，這樣硬撐是在撐什麼？這如果在醫院，院長早就被人打下來了，還可以這樣。部長，對不對？早就被人家打死了！ |
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薛部長瑞元：除了組織裡面自己的處理方式之外，如果要外部機關去處理，還是需要法源依據。 |
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蘇委員清泉：沒錯。教育部是它的original督導機構，所以你們要強勢一點。發生事情大家都很shock、很衝擊，昨天在全國社工表揚……衛福部不錯，全部都擔起來，全部都給他們表揚，那些人也受到很大的衝擊，不過昨天看一看好像還不錯。次長，你做得不錯。再來就是外部的稽核，你有一直close follow up嗎？ |
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林次長明裕：有，一年一次。 |
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蘇委員清泉：第一次？ |
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林次長明裕：另外，他們內部稽核是委託國內四大會計公司，進行內部會計帳目的查核。 |
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蘇委員清泉：你看有人質疑它的會計有沒有簽章，哪有人一年結餘兩、三億的，嚇死人！房子一直買，哪有這種學社工的人？我學醫療的，我覺得很匪夷所思，這不對就是不對，該怎麼做就強勢一點！這件事情早就該落幕了，卻搞到現在。部長，3月4號屏東潮洲又發生一起6個月大嬰兒的意外事件，你知道嘛？ |
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薛部長瑞元：有。 |
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蘇委員清泉：保母一個人顧三個，送去醫院CPR說女嬰吃玩具，一下子又說他吃濕紙巾，6個月大的嬰兒會吃濕紙巾？ |
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薛部長瑞元：這個案子我們還在調查當中，初步聽到的是這個保母照顧了三個小孩，事發當時他把三個小孩放在客廳，好像去泡奶之類的，但是回來之後就發現6個月大的小孩有嗆到的現象，所以他就緊急通知119，然後就送醫了…… |
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李次長麗芬：他報去警察局…… |
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薛部長瑞元：對，他報警察局，警察局就轉119，然後就把他送到屏基，以屏基那邊的檢查來看的話，那時候已經沒有看到阻塞物，其他好像也沒有看到身上有怎麼樣的傷，所以目前的調查到這裡。 |
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蘇委員清泉：我覺得這整個系統都要檢討，譬如剛剛王育敏委員說現在連NGO都想收手了，出養家庭那些人的訓練跟追蹤，他們也覺得很受傷，其實好的保母有很多，但是一、兩個出問題，整個都崩盤，這個一定要把它重新建立好，這是責任重大，不過通報系統我覺得要馬上建立，好不好？ |
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接下來我要問醫療的部分，昨天我們在黨團記者會，所有人都要求電價凍漲，現在各個公協會的理事長來，他們都不好意思上記者會照相，因為他們都怕對你不好意思，我覺得大家都很尊重你，包括我也很尊重你，但是我要跟你講，現在醫療院所為了要應付加薪水，護理師、檢驗師、放射師等等，你自己也有說啊，現在晶片業者要拉放射師去耶！因為晶片都要掃描，所以接下來可能不只是缺護理師，連放射師也缺。現在薪水一直加，那天護理全聯會去我辦公室跟我說，他們的要求不多，新進員工70萬年薪，資深一點的希望能到100萬，一個月有10萬塊，我說很好、全力支持。現在就是健保搞到大家都一蹋糊塗，健保要釜底抽薪你有辦法，總統是腎臟科，我們的行政院長是公衛出身，你是婦產科，石崇良是急診科，我是心臟外科，我們一起把它建立起來，這不分藍綠啦，你不這樣釜底抽薪，這實在太嚴重了！ |
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再來，你前幾天搞一個掛號費免上限，隨便他們漲價，我在高鐵上就有人跟我嗆聲說：蘇清泉委員，你們怎麼可以隨便漲掛號費！我說這是部長挖洞給我們跳。有人說要去某一間醫院掛特別門診，結果掛號費要800元，我說這是不可能的事情，我當場跟他說：事實上，臺灣一萬七千家醫療院所，包括診所，有調高掛號費的七百多家，這七百多家全部的調漲都是在縣市政府規定的上限以下，所以沒有人在調，也沒有人敢調，現在百物齊漲，你去屏東鄉下調調看，你把它調漲到500元，恐怕會被人放火燒。我的助理跟他太太還有小孩，如果一個人得流感，最後三個都會得流感，他說如果去看病，一個人掛號費要500元，再加上藥品的部分負擔，一下子就倒了！有關掛號費，其實這用辦法就可以改了，結果搞到徐欣瑩委員要連署修法，大家在互相責罵，連我都被罵，我覺得我很無辜，我一直在幫醫界。李明亮我們很很尊敬他，因為李明亮署長把健保費率漲上去之後，他就很瀟灑…… |
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薛部長瑞元：我要這樣…… |
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蘇委員清泉：你還可以繼續做，你要把這個做好。他走了之後就讓健保苟延殘喘15年到現在還在持續，所以不管藍綠，大家都對他很尊敬。我看你是可以繼續拚下去，因為衛生部長實在太難做了，這是苦差事啦！好好的規劃一下，這個真的要拿屋頂了啦！ |
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薛部長瑞元：跟委員報告，我個人有沒有留在位子上不重要，但是整體的健保制度要怎麼樣革新，這真的是大家要一起來討論的，所以我們現在正在推健保法修法的草案，目前也大概有了一個方向，這個最後一定會送到立法院讓大家來討論。 |
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蘇委員清泉：我那天在總質詢也跟你和陳院長說，既然你們GDP都把長照納進來，那你乾脆就一勞永逸，以前我在第8屆的時候推長照保險法沒有通過，那個根本過不了，你要單獨立一個法不可能啦！所以你乾脆把長照……像社工的長照很多全部把它納進來，因為現在安養機構的長照每天都在吃健保的豆腐，每天去訪視都報健保，每天都在吃健保的豆腐啊！所以真的要好好考慮把它合併在一起，把占GDP的比率拉高、把費率拉高，這是一勞永逸啦！ |
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薛部長瑞元：健保本身的問題要先處理…… |
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蘇委員清泉：對啦，就趁這個兵荒馬亂的時候一起拚一拚，這是一個方法啊！ |
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薛部長瑞元：兵荒馬亂就讓我過不了了。 |
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蘇委員清泉：大家一起加油啦，好不好？ |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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蘇委員清泉：謝謝。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員。現在先更正一下，廖偉翔委員質詢結束後休息10分鐘。 |
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現在請廖偉翔委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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林淑芬 |
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陳菁徽 |
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王育敏 |
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廖偉翔 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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盧縣一 |
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郭昱晴 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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李彥秀 |
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李坤城 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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黃珊珊 |
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楊曜 |
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邱鎮軍 |
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張啓楷 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】 |
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6.239 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.42 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我請部長還有請教育部請林次長我有看到你的報告 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.717 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.689 |
| transcript.whisperx[1].text |
我最不喜歡看到的就是大家甩鍋甩來甩去啦那中央、地方要合作啦好好地做啦這件事情三來三去都沒意思嘛委員我幫你報告一下因為你自己玩到眼睛過半天 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.248 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.387 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以如果說有一個醫療事故,那的確是我們院內錯了第一個當然就是院長會出來道歉但是後面也是要個別去追究責任,不是這樣所以這不叫又甩鍋通盤的、制度上的、有問題的其實衛福部都已經承擔下來了但是現在就要個別的自己本身的業務有什麼問題,這還是要追究嘛 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.969 |
| transcript.whisperx[3].end |
95.532 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們中華民國在衛生行政你是最高的上面總統下來就是你了你的powerful希望你堅持下去醫界在醫療體系如果有發生這種問題的話通報系統現在是很暢通的而且是沒有責任沒有追究的就是還鼓勵 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.313 |
| transcript.whisperx[4].end |
124.56 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個兒少這一塊我是覺得我們也應該像醫療這樣嚴謹一點然後任何人他有發現問題像我們在醫院裡面如果near missing就是幾乎要出問題的near missing齁那這個員工提出來之後我們把危機有化除沒有產生事情這個員工需要獎勵啊、給獎金等等等等那我們醫療做得那麼好醫安、非安都做 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.602 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.203 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以這個通報系統你要讓他暢通嘛我覺得這個我們這個社交這邊做得不夠不夠雖然我們的社工也很努力所以第一個不要甩鍋啦你剛剛有講那教育部我要問你七項缺失不定到次長 |
| transcript.whisperx[6].start |
150.907 |
| transcript.whisperx[6].end |
175.223 |
| transcript.whisperx[6].text |
開罰就罰,該改署就改署,我看你好像對那個NGO好像束手無策的樣子咧解散就解散啊,你們在解散學校不是很努力嗎?要你管的嘛,這台早期你要管也很奇怪啊有啦,他主要是內部控制集合能力不夠啦,所以我們有令他兩週內要改善 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.779 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.457 |
| transcript.whisperx[7].text |
那 很多委員都說 啊 董事長就改 換人就好了嘛 對不對啊 給製作房 額目一新 都要捱經是在經什麼啦這如果在北市就 印刀就要撲下來啦 還可以給 對不對 |
| transcript.whisperx[8].start |
196.363 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.979 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個還是除了組織裡面自己的處理方式之外的話如果是要外部的機關去做處理的話還是需要有法源依據啦沒錯那你教育部是它的Origin的主導機構嘛所以你們要強勢一點 |
| transcript.whisperx[9].start |
215 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.672 |
| transcript.whisperx[9].text |
發生事情,大家都很嚇人、很衝擊昨天在社、社、社、社官、全國社官表揚欸,衛生部不錯,總不能打起來,總不能跟人家表揚那些人也受到很大的衝擊啊不過昨天看一看,好像還不錯啦,次長你做得不錯啦再來就是說,你在外部的集合你有一直在很密切,close follow up嗎?有嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
242.592 |
| transcript.whisperx[10].end |
269.782 |
| transcript.whisperx[10].text |
一年一次一年一次第一次喔另外他們內部集合是他委託國內四大四大會計公司內部做會計帳目的查核你看有人對他的會計有沒有簽章人家一年結餘量兩三他還怕死人家出一年賣像這養社工的人我這養醫療的我就覺得很匪夷所思這不對不對就是不對啦該怎麼做就強勢一點嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
271.391 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.293 |
| transcript.whisperx[11].text |
這事情早就該落幕了,搞到現在,好,部長,3月4號,屏東中秋又發生一個六個月的孩子,那間你知道嗎?你知道齁?這保姆有一個人過世了,上一陣子他CPR,說什麼他吃什麼玩具,一個人說他吃獅子菌,六個月的孩子吃獅子菌? |
| transcript.whisperx[12].start |
299.371 |
| transcript.whisperx[12].end |
316.838 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個案子的話我們還在調查當中初步的聽到的是說這個保姆照顧了三個小孩在事發當時的話他把三個小孩放在客廳拿去好像是泡奶還是怎麼樣 |
| transcript.whisperx[13].start |
318.258 |
| transcript.whisperx[13].end |
332.147 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是回來就那個六個月吧就有發現說有這種嗆到的這種現象所以他就緊急通知應該是一九然後就送一 |
| transcript.whisperx[14].start |
334.836 |
| transcript.whisperx[14].end |
354.724 |
| transcript.whisperx[14].text |
對,他到警察局,警察局就轉119,然後就把他送到那個平基那平基那邊的檢查來看的話,那個時候已經沒有阻塞物,是沒有看到了那也好像沒有看到其他的這一個身上有什麼樣的傷啦,所以目前的調查到這裡 |
| transcript.whisperx[15].start |
355.808 |
| transcript.whisperx[15].end |
379.211 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以我是覺得這整個系統都要檢討了譬如說剛剛講說王一鳴講說現在讓你打到現在連NGO是要搜索那出養家庭那些人的那個訓練跟追蹤他們也覺得受傷但是好的保母是很多但是一兩個出問題整個大家都崩盤 |
| transcript.whisperx[16].start |
380.312 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.838 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個一定要把它重新建立好這個是責任重大不過這個那個通報系統我是覺得要馬上建立好不好好那我要問醫療了部長昨天我們在黨團記者會所有那個要電價動漲的問題 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.384 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.126 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告 |
| transcript.whisperx[18].start |
423.008 |
| transcript.whisperx[18].end |
424.629 |
| transcript.whisperx[18].text |
但是我要跟你說的現在醫療院所為了應付加薪水、護理書、兼驗書、訪小書你自己也說啊訪小書現在晶片業者要把我們救上去因為晶片都要掃描 |
| transcript.whisperx[19].start |
440.339 |
| transcript.whisperx[19].end |
462.482 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以呢,又過了可能就不是福利署欠,連福祉署也欠,現在現在就在加,那天我們的福利前年會去我辦公室說,要求沒這個,新進員工70萬年薪,資深一點的希望能到100萬,一個月有10萬塊,我說很好,全力支持。 |
| transcript.whisperx[20].start |
463.683 |
| transcript.whisperx[20].end |
473.124 |
| transcript.whisperx[20].text |
阿現在就是檢報不跟大家都拖拖拖那你現在本業這個健保要釜底抽薪 |
| transcript.whisperx[21].start |
475.336 |
| transcript.whisperx[21].end |
494.667 |
| transcript.whisperx[21].text |
你有辦法,總統是有機科的,我們的行政院長是公衛,你是副長科,這個石崇良是急診科,我行政院科,我們做那個就把他捕獲起來,這不在困難率啦,你沒有福利抽薪,這太嚴重了。 |
| transcript.whisperx[22].start |
499.229 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.574 |
| transcript.whisperx[22].text |
再來,你前幾天給他搞一個掛匯免上限,實在你實在去,我在高鐵店頭就有人跟我搶捏,搶說所請什麼?所謂什麼?你認為他會不會去上掛匯?我講,齁,這是齁,打中歐康環境。 |
| transcript.whisperx[23].start |
522.796 |
| transcript.whisperx[23].end |
547.549 |
| transcript.whisperx[23].text |
有人說要去某一間便衣館特別面前說國安會要被罷工我說那不可能的事情我當場還沒說我講事實上臺灣一萬七千家醫療院所包括診所有調高國安會的七百多家這七百多家全部的條帳都是在縣市政府規定的上限以下 |
| transcript.whisperx[24].start |
548.675 |
| transcript.whisperx[24].end |
562.43 |
| transcript.whisperx[24].text |
所以也沒有人在釣也沒有人敢釣現在百物齊掌我們在整個屏東你釣什麼你自己釣個五百塊我才能幫你放回銷我告訴你所以我們的助理 |
| transcript.whisperx[25].start |
563.24 |
| transcript.whisperx[25].end |
571.126 |
| transcript.whisperx[25].text |
他的、他跟他太太跟小孩,如果一個人感冒,三個都感冒,一個人流感,三個都流感他說如果去掛看病,一個人掛五百、五百、五百,還不穩負擔、還搖、還不穩擔他說一聲就到了,所以用一個掛合會,而且是辦法就可以改了嘛,搞到我們喜慶營要廉恥、要修化 |
| transcript.whisperx[26].start |
587.875 |
| transcript.whisperx[26].end |
616.681 |
| transcript.whisperx[26].text |
這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個...這個... |
| transcript.whisperx[27].start |
617.406 |
| transcript.whisperx[27].end |
638.645 |
| transcript.whisperx[27].text |
走的時候就讓健保國務院殘喘15年,到現在還在持續。所以,不管藍綠,大家都對他爭,你若要,若我看你是可以繼續再拚下去,衛生部長是太難做的啦。所以這是苦差事啦。好好的歸我這裡把他,我一定把他 |
| transcript.whisperx[28].start |
641.327 |
| transcript.whisperx[28].end |
655.523 |
| transcript.whisperx[28].text |
這個真的要拿屋頂了啦這個根本報告我個人有沒有留在位置上這不重要但是整體的健保制度要怎麼樣來做改進這真的是大家一起要來討論的啦 |
| transcript.whisperx[29].start |
657.406 |
| transcript.whisperx[29].end |
678.585 |
| transcript.whisperx[29].text |
那所以我們現在正在修修這個推這個健保法的修法的草案那也大概有了一個方向這個到時候會一定最後是來到立法院嘛我那天在總知情也跟你還有陳院長我跟他說既然你們把GDP都把長照納進來 |
| transcript.whisperx[30].start |
680 |
| transcript.whisperx[30].end |
707.376 |
| transcript.whisperx[30].text |
那你乾脆就一勞永逸吧我們要以前我第8屆推長照欸長照保險法沒過嘛那過不了啦你要單獨立一個法不可能啦所以你乾脆把長照齁這邊這個社工的長照的很多請我把他納進來因為現在長照安養機構的每天都在吃健保的豆腐啊每天去病院去廠房是那個都包健保每天就在吃健保的豆腐啊所以所以主席 |
| transcript.whisperx[31].start |
708.537 |
| transcript.whisperx[31].end |
708.817 |
| transcript.whisperx[31].text |
主席 |