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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:02,291 | 00:00:25,029 | 因為上次比較專注在法律戰那因為這一次我覺得蠻重要的一點是因為我們這份報告是在講這一個不管這一個美國的候選人是誰以及誰當選對台灣的影響所以呢我想說從這一點來看因為畢竟剛剛在報告裡面也有提到非常重要的事情就是其實美國看起來不分黨派 |
| 00:00:25,749 | 00:00:39,242 | 對於中國的議題或對於台灣的保護其實有一定的立場但是其實中國一直以來想要去鬆動這個立場所以我想說我們從反過來看就是說我們要怎麼去反制中國去鬆動這個立場的問題今天大概就只著重在這一點而已 |
| 00:00:40,854 | 00:01:08,280 | 那這個就是在我認為就是說因為我們現在在講的是總統選舉那所以他代表是政府那我們當然一直以來對於這個國會的外交外交部也是不遺餘力這個是在這個三角形的最上方那中間呢就是還沒到社會大眾包含智庫、學界、civil society我想說其實我們的國家跟他們的連結也是蠻多的那最下面就是社會大眾那現在我們就是說如果討論這個美國對台灣的支持 |
| 00:01:10,160 | 00:01:34,325 | 我認為其實以報告來講我們的政府這一端或者國會這一端對我們的支持當然我覺得是比較明顯但現在就是最下面這一個所謂社會大眾的支持其實有可能還是要打一個問號那為什麼這樣講就是因為它被鬆動的可能性看起來是最高的所以我大概先從這一個我們在這幾年我們的這個當時我在民間的時候我們民主實驗室有做這個China index |
| 00:01:35,585 | 00:01:58,758 | 我先跳過這一個 這個是比較複雜的圖形我們當時在看的時候發現在美國社會裡面這個是中國對美國社會的一個滲透圖可以看到中間的灰色那一圈是平均值這個圖出來的那一個就是長得比較奇怪的圖形就是美國現在的狀況可以看到美國現在被滲透最嚴重的是學術還有政府 |
| 00:01:59,538 | 00:02:15,146 | 他的社會在右下角當然還是比平均高但是沒有到那麼高所以我們在看這個問題的時候就會發現如果我們按照過去的一些評量標準顯然他們在中間那一塊也就是學術這一塊看起來做了不少事 |
| 00:02:15,746 | 00:02:15,766 | 蘇貞妮 |
| 00:02:46,267 | 00:03:06,768 | 即使他們對中國開始感受到這個中國看起來是看起來對我們不太友善跟他們認為中國是一個有危險的有敵意的國家其實還是兩件事所以這個事情其實大家這個記憶可能不是那麼的熟悉以後還會慢慢掉下來然後接下來就是這一個這個他們的這個拼多多還有他們的TikTok |
| 00:03:07,168 | 00:03:24,754 | 像這一些對於他們社會的影響看起來是越來越大所以我們現在害怕的事情就是當下面這個社會的影響越來越大之後他會不會往上侵蝕就像剛剛那個圖形對於學界然後對於政治人物的侵蝕那不知道現在外交部對於這件事情有什麼應對的方式 |
| 00:03:27,550 | 00:03:37,225 | 委員提的問題我覺得是相當大的一個問題基本上現在我們外交部在做的工作您剛剛也提到對政府對國會議員對智庫等等對大眾來講 |
| 00:03:42,232 | 00:04:07,353 | 大眾現在因為媒體的發展有的時候可能是很難去說明但是我們只能做一個對比的工作來說比如說最近對中國的印象全世界也做過一些分析印象好的有多少印象壞的有多少這個部分我覺得應該可以做一些宣傳 |
| 00:04:08,354 | 00:04:33,042 | 那麼他的一個所謂的戰狼外交事實上對中國的形象並沒有幫助有80%的人對中國的形象都是負面的所以這個部分我覺得我們可以利用一些方法告訴他們大眾其實這個部分政府官員知道媒體知道智庫知道但是一般大眾可能沒有辦法這麼清楚的知道 |
| 00:04:33,302 | 00:04:41,244 | 謝謝次長的說明那剛剛講的比較像是一些正面的作為也就是說因為剛剛講的美國社會對於中國的一個想法現在可能漸漸偏向負面那當然我們可以繼續讓大家知道說中國做什麼事情但對於他們要不要support |
| 00:04:59,150 | 00:05:21,872 | 他們的政治人物作為更積極的行動．對他們來講又是一個gap．又是另外一件事所以像在這邊我們這次就看到我休閒娛樂先就是在這一個拜卓這個議員他這個議員在這次TikTok的這個案子裡面他投下了因為本來他們說針對這個TikTok在100多天之內他要把它賣掉這樣的一個議案他投下了反對票 |
| 00:05:22,732 | 00:05:42,918 | 當下反對票之後我們可以看到左邊這個圖就是TikTok其實是有請大家打電話那最更重要的是他們其實有請大家打電話給這位議員所以也就是說在社會上當大家在長期使用這些短影音的平台的時候他跳出了這一個他也打電話給這個議員這個議員他在發言的時候他就有點鬆動了他就說他也確實認為這可能是一個威脅 |
| 00:05:47,299 | 00:06:15,229 | 但他也覺得就跟替他的講法一樣言論自由啊什麼等等值得保護所以因此他投下了反對票那他就是形成了一個從社會大眾直接影響到最上層的這一個政府跟國會的一個決策所以我們現在當然是比較擔心這件事情是以往我們會比較忽略這種社會文化的侵蝕跟滲透但是這一個社會基礎文化跟滲透在美國的尤其是因為畢竟他們聯邦制嘛所以他們州的層級裡面其實被滲透的情況越來越嚴重 |
| 00:06:16,169 | 00:06:31,894 | 那他又能夠很快的去影響某個議員或者某個議員的兒子然後每個議員的兒子可能又到白宮到智庫那邊工作然後這個議員可能又在特定的議案頭下反對票這是我們比較擔心的所以是希望說能不能有一些可能更積極的行動去反制中國這樣的一些作為 |
| 00:06:35,600 | 00:07:01,406 | 謝謝委員的提示這個確實是我們現在對美工作的一個重點包括說去深化跟各州的關係那另外呢就是在智庫的這一塊還有就是其實我們最近也剛跟美國舉辦了這個印太民主治理諮商我們也是特別有邀請NGO就是專門在研究中國的滲透的這些作為的來參加這樣子的討論所以另外我們跟美國也有一個台美教育常議也是強調 |
| 00:07:03,107 | 00:07:08,712 | 司長的說明,那我正整一下就是說現在外交部其實蠻多的心力是放在剛剛那個中層結構就是說因為畢竟要影響到整個社會文化美國人真的很多 |
| 00:07:24,905 | 00:07:49,050 | 對我們來講要不是我們有要是也有TikTok相關的類似的影音平台的話我們當然也可以做一些更好的反制措施但現在就只是在在有限的這個預算之下我們只能先從中層結構開始加強起不管是對於智庫的交流對於學者的交流那這個當然蠻重要的是因為他們很多有類似選轉門嘛他們其實很多也會到政府裡面工作那就延續上一次就是提到的這個2758號決議其實我覺得也是一樣因為2758號決議越多的在因為以 |
| 00:07:52,671 | 00:07:53,512 | 沈伯洋委員 請回接下來進行詢問委員 黃國昌委員 |