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委員長 |
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有聽過這個消息 |
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那如果我們把時間再往前一點2016年包含不當使用臉書用戶來去干涉美國選舉的建橋分析 這個市長也有聽過嗎有有聽過部長你會不會覺得說極權主義干擾這一個民主國家的選舉已經成為常態這是他一貫用的手法這是他一貫用的手法當然就是用假訊息用認知作戰這種他都會用 |
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我想前天這個泛歐綠黨訪台的團團長那鮑瑞漢也談到說在安全議題上面俄羅斯是颱風中國是氣候變遷所以現在我們同時要面對的是氣候變遷跟颱風的這樣的威脅就是包含中國跟俄羅斯他們會在各個不同的地方不同的領域來去挑戰我們的民主這一個的選戰或者是選舉的過程包含在美國也會遇到這樣子的問題所以這一次的美國大選 |
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我希望外交部的同仁能夠持續觀察他們借選的方式特別最近台灣有遇到一個問題就是不在籍投票的討論特別在境外投票也有人討論那我們大概是主要專注在中國所以如果在中國投票的話那一定會受到若干干預跟影響 |
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但我認為不僅僅在中國在民主自由的國家同樣也有中國的能量在裡面他們同樣能夠透過干預的系統物理上面也好或者是透過這種網際網路來去探知我們的個人資料也好或者是直接利用得到的資料來去做細部上面的這種脅迫這都是有可能會發生的那外交部的立場當然不是中選會但是要把這些情資跟這些資訊來轉達給我國的相關選務機構 |
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因為在美國發生的事情未來一定也沒有不可能排除在台灣發生所以今天我們看2024年大選過程對我國的影響的時候我們不僅僅是要再從地緣正式上面去看同時要從這個國家怎麼遇到俄國中國還有其他極權國家怎麼樣去干預他們大選從中學習到一些東西並且用 |
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真正的資訊提供給中選會而不是就是說我們過場我們質詢完就結束不是這樣子的我想每一個部門都有他跨部會的協調包含最近勞動部那針對印度的一些說法就是因為資訊沒有傳達的完整特別是外交部就是主責機構對這些國家的這些基本的背景人文、宗教、種族都必須要做完整的這個說明給我們相關部門 |
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當然我個人是並不支持此時在境外的不在期投票因為就是如同剛才提到的這些問題所以我還是希望市長如果說未來針對假設有一法院有決議那針對不在期的投票境外的部分請你們做言語的話你們會不會有什麼配套的做法中國會怎麼樣介入你們有沒有辦法做一些事先的這個模擬來去防止 |
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您這個問題我必須說我們並沒有考慮過境外投票的部分因為基本上這個可能還是內政部總選會的一個權責但是呢在這些樣態方面我們可以去收集中國怎麼樣去用假訊息 |
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中國在美國已經規劃美國的國民 |
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那中國的駐美的大使館有沒有透過他們的能量去脅迫我為什麼講這句話其實過去我們在美國就讀的時候在美國留學的時候中國大使館就直接會發訊息給他們的留學生叫他們做某些事情叫他們不做某件事情包含對他們僑民都有實質控制的力量在那他們實質控制的力量這個東西作為面對威脅的第一線國家 |
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我們有責任把這些情報作為這個甚至是報告來去分來去分享給其他的友邦為什麼我們這麼說就如同我們會去讀美國的報告一樣如果我們第一線的人知道他們會做這件事情因為我們直接是其實語言是相通的大概他們的僑民遇到什麼樣的挑戰我們大概也知道那我們把這些訊息情資做出來之後美國第一線就會知道我們就有辦法有相應的對口 |
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有相應的對口未來預期面對這樣的威脅跟挑戰的時候就能夠更加的一致所以我一直強調說當然啦這個是中選會的職責啊跟外交部有什麼關係這是美國的選舉啊跟這個台灣有什麼關係但如果都沒有關係的話我們為什麼要研究這件事情因為都是有聯繫的我們的部門不可以有本位主義所以我了解市長會除了這個做這個整體的研討說怎麼樣干預 |
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這個你說社群媒體除此之外實質上國家的力量怎麼干預我希望還是有一個相關的書面報告結束之後選戰結束之後一定要完整的那這個盡量不要用模糊的語言 |
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那文字很多沒有意義啦重點是有沒有辦法精確的掌握到哪些時政哪些時政是他們直接干預的我們用時政來去說服民眾說這就是我們實質上面臨的威脅不是說這是我們要鼓吹我們面臨到的威脅實質上發生的事情就要讓民眾知道那 |
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這個部分可不可以請市長能夠來傳達給外交部?我跟委員報告一下其實這次的選舉我們也派出了很多的學者智庫到世界各地尤其是美國來說明我們選舉的過程當然這個過程當中也會把中國借選的一些方法也利用這機會跟他們瞭解 |
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謝謝,其實過去包含中國籍的一舉的規劃權利之後來干預我們的選舉甚至是合成我國的黨主席跟他們的這些照片在干預選舉甚至是錯假亂訊息在地方上 |
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此外﹗ |
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我們是希望透過這個系統來去擴大跟美國的跨黨派的動能但是我還是想強調說不管是拜登還是川普總統他們各自有不同的外交政策那比較多擔心的可能是關於這個再保證的部分川普跟盟友再保證的部分這部分市長有什麼樣的評估 |
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我請我們北美斯的同仁來回答一下其實我們一直在強調的就是美國政府他對於台灣的政策一直是有他的延續性對於那個海峽的侵蝕也都是一直在專注的所以對台灣來講的話他們現在每次在提到對台灣的政策的時候強調的就是對台灣的六項保證還有台灣關係法 |
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我剛講的是在保證不是是對台灣是對他的盟友的這個評估因為過去那當然是對中國的立場川普總統是堅定的但是對他盟友的立場對日本對韓國對傳統的這個部分您怎麼看這個部分你怎麼評估 |
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美國政府現在也是很積極的在跟盟友一起來關注台海的情勢那所謂的在保證目前是有一些學者在討論但是我想我們對這個也是有我們自己的看法好那請把我們的這些擔憂還是要傳達過去希望說對盟友不管是台灣也好對台日韓等印太國家都必須要加強這個幫助最後一句話 |
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五二零的管理計劃我們當然知道五二零的管理計劃我們一定會邀請許多邦交國跟有我的盟國的政要來但是我還是強調除了國會議員總統副總統或者是我們友邦的元首等等可以思考的就是非政要的重要影響人物不管是在社群的影響也好或者是在理念的部分就自由民主他可能在 |
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我們的友邦他或許他不是他可能是反對黨的他可能是支持反對黨的那可能這個國家還不是這麼民主化但我們就如同我上次的質詢有強調作為民主國家我們有示範有領導的責任在除了邀請友邦之外包含友邦的這些在野陣營或者是甚至是異議人士都可以納入考量當然是在不危及邦誼的狀況之下可以做思考 |
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陳冠廷政天才委員不在 |