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主席,我是不是再請我們部長?請部長。委員好。 |
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今天的這個議題很重要不過還有更緊急的事情就是我們這個保齡查釋的這個重大的食安的問題要就教於你你知道現在到底是有幾個個案幾個死亡幾個加護病房嗎 |
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目前正式有通報有大概13位但是昨天晚上還是今天早上又多了一位是在台南的你知道我覺得我代替所有台灣的消費者來這裡講一句話我覺得看到這些新聞這重大的這個食物中毒事件對我們來講我覺得太冤枉了對人民來講我們每一個看到這些死亡和重傷的人來講都覺得太冤枉了 |
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再來就是說我覺得還有一個很大的感觸是為什麼這麼重大的食安中毒事件竟然是透過媒體爆料啊沒有 這個還是有通報系統我告訴你整個案件哪些現在的13例有哪幾例有幾例是看到新聞才自己來主動通報哪幾例是在新聞露出26號以後才通報這個 |
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這個大概用時間去切是不太對,但是不是,這個當然是因為包括後面自己主動來通報都是說我是看新聞才知道我是看新聞然後包括醫院都說我們看到新聞以後才回溯才通報 |
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第一個是因為有這個第一例死亡的友人3月25號的晚上半夜將近10點然後新聞露出說因為去元柏吃了保齡茶室的這個用餐以後急救然後回天罰數25號的半夜 |
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然後26號所有的新聞才露出然後呢很多人看到這個新聞露出以後才說我的症狀也是我的症狀也是我的意思是說如果你沒有看到這個新聞露出即便你們3月24號新北市、臺北市政府都接獲通報了24號地方政府都接獲通報了因為死亡的個案有通報上去嘛 |
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但是因為那個死亡的個案很清楚的知道他的友人很清楚的知道我們是去原百吃了保齡的這個素食的龜仔條之後馬上有急重症出現所以他個人很清楚靠著這個個人很強的維基意識通報了市政府 |
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然後新北市才通報臺北市但我是要講說這個都建立在這一個個人我以為那個是醫院通報的我說好那沒關係我現在要告訴你說現在這個看新聞才知道我們很多人主動通報是看新聞的如果不是看這個新聞的話每一個個案在醫院裡面 |
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自己上吐下瀉然後呢這個常衛性包括第二名死亡的陽性老翁他醫院還認為他是諾羅病毒感染他本來判定他是諾羅病毒感染如果不是有這個新聞露出的話大家會不會在各自的醫院裡面都覺得這個健康問題是來自於個人因素 |
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如果沒有這個新聞露出即便你們24號醫院通報地方政府掌握都沒有新聞露出的話根本就不知道這個原因是來自於保齡的素食歸押屌的事件啊 |
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我們可能不能夠單純用這樣簡單的去講,因為本來每一個這種中毒事件的話,它會如果不是集體送到一家醫院去的時候,它本來就...欸對,你講對了,因為不是集體,因為它是大型百貨公司,所以不是一個小社區裡面的小池灘 |
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大型百貨公司來自於消費人口來自於可能是全台灣的所以他的狀況一發生送到全台灣各地的診所大醫院每個個案如果不是因為新聞露出你會覺得這是個人健康問題直到新聞露出才會發現說這是一個集體的 |
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這個中毒事件所以就是說個案在可能分散在各個醫院當他一起通報過來的時候我們才能夠知道整個的狀況 |
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二十四號就有通報了但是新聞露出是二十六號我覺得冤枉在哪裡你知道嗎從十九號用餐二十號沒有個案二一、二二、二三都有拖了五天這個案例是五天這麼長的時間而每一個發病的人都是急性的肝衰竭、酸血、酸中毒 |
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五天到新聞露出是第七天19、20、21、22、23第六天有通報第七天新聞露出但是不明顯第八天才新聞露出大家才大量的通報進來連醫院 |
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的這些第一線的義務人員也沒有經驗然後他們後來透過回溯才發現說你們要求他們要回溯通報嗎? |
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所以我的意思是說他願望是19、20、21、22、23這五天如果警覺意識高一點19是第一次第一次我告訴你第一要不症狀出來要怎麼知道我知道啦但是二十一號就很快啦對啦二十二號二十二號就在ICU裡面的了啦而且 |
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那個第一例死亡第一例死亡的時候是24號但24號之前就很多個人都在醫院各個醫院全台灣各種醫院嘛但我現在告訴你這個19、20、21、22、23 |
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五天再加上通報的第六天再加上新聞露出的第八天這時間拖太長了明明就很早就發病可是因為在各自獨立的醫院大家都沒有看過這種病沒有這種意識然後現在我要再問你有檢驗方法嗎有檢驗方法嗎 |
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目前的話是要看檢驗什麼東西因為目前還不知道你們昨天次長說很像是米酵菌酸中毒對很像是這一個啦這可能性最大但是這個米酵菌酸的這個檢驗因為我們現在沒有標準品所以標準品的購置可能下個禮拜才會進來 |
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這個就是我們要講我現在跟你講說我們對於新型態的食物中毒危機意識很弱你知道中國15年間從2005年到2020年他們有中毒了188例死亡了85例病死率45.21%而且他們發表在他們的中國食品衛生雜誌 |
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有一篇期刊論文,2005-2020中國的唐昌普·伯克霍爾德氏菌中毒的世界流行病學分析所以他們在裡面累計的報告有188例而且較大級別就是重大的級別的重大事件他的這個就佔了全部188例裡面93.33%,160例死亡的 |
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這個85例就有重大級別還有這個死亡人數其實我們要講的是說我要再告訴你喔這邊期刊來講喔 |
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這個30件,總的30件,嚴重了28件裡面有30件裡面有14件有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌8件驗出米酵菌酸28件由穀類發酵製品引起2件由木耳引起16件沒有檢出唐昌普、伯克、霍爾德氏菌 |
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十六件,三十件裡面有十六件檢驗不出來他們是依據症狀去回推的我們現在是連檢體都沒有,連菌都沒有了台灣從來沒有發生過這種現象 |
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中國有這樣的一個報告但是這一個可能發生問題的產品大部分就是米或者是椰子我們沒有從中國進口 |
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對現在中國也是因為衛生條件太差的製造條件才發生這些事件而我們是在一個大百貨公司裡面所以你讓人家很焦慮啊再來就是說這個案件我們要大家過去就沒有發生過沒有危機意識然後一發生也沒有辦法調查原因因為連簡體都沒有也沒辦法比對 |
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標準品沒有啦,檢體現在是有收集啦檢體有,現在是那個樣本標準品標準品沒有因為沒有這個菌種,這個唐昌柏柏克氏菌倒不是這一個,是主要是那個米效菌酸的標準品也沒有因為如果說加熱之後可能那個細菌是死掉了但是這一個酸還在 |
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好我現在再告訴你一個結果發現這些這些不管是死亡或是在家務病房或普通病房或自行出院的現在我們靠的是責任險結果他的責任險過期了去年10月過期了你們對全臺灣所有的食品業食品營業者這種責任保險制你們有在追蹤嗎有在看他有沒有過期了嗎有沒有 |
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他現在臨北市政府的保險不能過期啊?要怎麼做?因為這剛才停了沒多久啦什麼停了沒多久?一天就不會贏了因為他沒有資料付出啦嘛我現在要問你 你有什麼機制去處理這個問題?沒有?從來都沒有在檢查?有啦 有啦 有啊這個過期 去年10月過期到現在你說不可能每天去去年10月到現在半年了 |
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因為這事實上也是這一家他準備這個月就要停業沒有 |
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去年10月不管他準備不準備要停業,從去年10月責任險就過期了。對啦,這個應該也是需要去糾正。沒有啦,你們都不要說我們衛福部裡面是不是有些機制,把關的機制沒有好好的去,有什麼好的設計,未來還可以預防。 |
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然後這次的確是有這個問題,為什麼這樣承認會這麼困難呢?沒有問題嗎?你們衛福部裡面的人?沒有,這一個部分的話,其實是...制度面有沒有問題?執行面啊?我們有去查核,定期查核這些食品、餐飲的這一個行業的話,要去看責任保險 |
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但是實際上去看的是地方政府所以我們這個會再跟地方政府這邊再加強啦就加強去聯繫也就是說可能去對嘛所以不管如何雖然是地方政府、中央政府都一樣對人民來講都叫做政府你如果告訴我們每一個消費者你的消費如果出問題了每一個廠商我們對他要求的這個保險責任都仍然可以接住你 |
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我們想要聽這個第二個現在未來這種流行病學上的或者是罕見的這些中毒事件的我想會越來越多這種樣態會發生但它非典型的症狀在食物中毒裡面非典型那我們 |
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大家都是個案自行看到新聞去通報居多居多啦那我們在制度面沒有說檢討一下如果第一線看到發現奇怪的非典型症狀的大家要一個通報機制免得 |
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一個小吃攤在一個社區抓得到一個學校食物中毒很明顯可是這一種樣態今天這一種樣態未來在制度面要怎麼會知道如果不是爆料大家這個還以為是個人健康出問題這種事情未來怎麼樣可以大家可以接住不是透過爆料 |
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這個還是在通報的整合啦這個部分的話可能還是有那什麼狀況才要通報?什麼狀況不用通報? |
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醫院是24小時,如果有兩個以上同時發生的就要通報。那也要同一家醫院有兩個啊?對對對,或者是說有死亡的案例的話就應該就要通報。你要到死亡,到現在為止13例裡面兩個死亡還不同醫院欸。每年夏天就知道,整個案例一大堆案子。我們這種極限…… |
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急性的集體中毒的風險,它的通報機制,你要設計一下吧,也要檢討一下啦。所以這一個部分就是怎麼樣快速的把這些分散的個案能夠資料的集中。 |
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所以這個制度面執行上有必要去檢討啊透過這個悲劇然後我們要從這個失敗挫折的地方有缺失造成人命傷亡的狀況我們要學的教訓啊是啦 這當然有必要再進一步建立 |
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臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告 |