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陳昭芝委員發言有請薛部長 |
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委員好部長早部長最近衛福部多事之秋您多擔待了部長請問您還記得新北一個在2017年的一個虐童案秋小妹妹這個事件嗎 |
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2017年當時年僅4歲的邱小妹她被她過世的時候她全身都是201720172017我知道你還沒上任這個部長但是她當時是全身多處的瘀傷那媒體形容說她在膝蓋的地方右方有一個他們用這個白骨插出不過你我都就是所謂的開放性骨折 |
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就是被虐成這個樣子當時那個案件也引起很大很大的這個討論那麼根據衛福部的統計資料2017年到2020年大家看看有88位孩子因為兒虐致死其中嚴重的這個虐死是34名 |
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部長這個數字我們不能把它當數字看這是人命這是兒童而且是被虐死的這個狀況這個是這個是我讓部長能夠在這是衛福部的資料那另外人本基金會他們也曾經接獲很多這個虐童案的案例例如在2017年嘉義某私立這個幼兒園這個兩歲男童被小孩子用被老師用膠帶綁在椅子上 |
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要不是這個保育員自己把照片上傳我實在不知道他的心態是什麼他自己上傳了所以後來大家都知道了不然這個小孩子不可能出生為自己捍衛自己的權益另外2021年桃園有個小學生被老師就是抓起那個領子重摔在地上所以這個種種都是被報導過的那過去保護司這個司長在接受監察院的這個約詢時有說到重大額虐事件有三成 |
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沒有進入這個服務體系而且這些小孩子多半是弱小的他們都在6歲以下6歲以下那我們知道6歲以下的孩童其實要進入這個體系不是那麼容易除非說他有進入這個學前教育不如幼兒園、幼稚園等等有機會有機會被這個通報然後進入服務體系但是一直在家裡的小孩他因為沒有接觸外面的世界 |
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所以大概只有帶出去外面打預防針或是說去看病就醫的時候才有可能有這個機會被通報進入體系那我想請問部長對於這群孩子有沒有什麼方法可以幫忙呢 |
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特別弱小的孩子、六歲以下的孩子對於這麼小孩子的這個特別是這些小小孩沒有辦法自我保護也沒有辦法自我表達的這種能力也沒辦法進入這個體系困難度有一個叫做六歲以下若是兒童主動關懷的方案 |
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是有那個方案但是因為監察委員的報告說能夠進入這個方案裡面只有很少數的6歲以下的弱勢兒童這個涵蓋量很少就是你們可以瞭解一下這個報告所以這個部分才是要請你們多努力這因為是應該是說有一些是沒有通報對涵蓋量是含數是小的要去鼓勵這個通報 |
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通報的問題我等一下再跟部長來做討論部長您知道監察院王美玉監委在2021年曾提出一份關於兒少保護安全網的調查報告嗎它是在網路上但因為量很多我們辦公室就把它這個印出來做成這個版本我想請問部長或在座的這個衛福部官員你們看過這份報告嗎這份報告就是關於兒少保護安全網的調查報告2021年王美玉監察委員請問部長知道嗎 |
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我知道有這個調查報告,那內容我沒有去看那如果你們看過這份報告的話,我覺得你們也會覺得很熟悉,為什麼呢?因為當中今天許多內容,跟您今天衛福部報告的內容幾乎都是講一樣的事情 |
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也就是說監察院在2021年提出的這個額下保護安全網的漏洞有哪些如果衛福部當時有用心看這個報告而且針對這個漏洞去做一些檢討改進或許不會發生那麼多悲劇部長 |
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我們來看左邊這個數字其實這幾年每年都有兩位數字以上的兒虐致死兩位數字小小生命來不及長大就離開其中為通報的件數在右邊這個藍位戰率還蠻高的你看2020年有41%他是沒有通報的沒有通報的比數是一直居高不下的 |
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您覺得這樣怎麼解讀呢?這部分其實就是說剛剛提到沒有進入體系的很多都屬於沒有被通報的那沒有通報的大概是兩類第一個是在家內親屬之間的比如說父母親或者是同居的親屬所家的這一個所撕捏的 |
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那另外一個像保姆的這個部分的話基本上它發生的可能性沒有被通報是比較少除非像這一次的凱凱你提到保姆你上次我們在討論的時候你同意保姆是就是所謂的這個實際關懷者嗎這個定義很重要保姆保姆的部分所以在保姆的這個部分的話 |
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如果它是日拖的,小孩子回到家,家長可以看得到,但是如果全日拖的話,就會看不到。但是部長,因為看到這些數字還是很難過嘛,所以說基本上我想,基本上我們這個安全網還有很多破洞,我們對兒童的保護還是不足,我想您應該會同意嘛,我們還是要繼續想辦法努力嘛。當然當然。 |
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這也要鼓勵社會上能夠有更多饑婆的人對於這個可疑的案例來做這個通報不然的話像說家內這一類的就變成很多就是變成A數通報比率大家可以看到一直也是居高不下的部長前幾天你們公布當然剛剛也做一些報告凱凱秀保母孽死的結果報告裡面有其他 |
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重大的缺失你剛才念過出養必要性的評估嚴謹度不足出養前的安置品質沒有檢核機制社工人缺乏足夠的教育訓練然後其實這幾點在王美玉監察委員她都提出來了耶所以我一直在想說王經緯這份報告在2021年其實對社會安全網做了非常系統性的盤點跟指出這個缺點所以我有去對比我有對比就是 |
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衛福部的報告跟這一次的就是說過去的這個監察委員的報告關於督導制度服務品質社工訓練其實這個都提了我想說因為這個時間有限其實這個是有人已經提出這個報告了但是如果當初大家願意用心去了解也相信這樣的報告去做其實我們可能還可以避免這個很多的這個悲劇當然其中我要特別再提一點就是說其實社工是包山包海的 |
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社工其實老實說某些時候也是成為脆弱的一群那衛福部也要積極解決這個問題所以再次強調部會如果之前能夠多用心一點其實我們可能可以減少一件或更多件的悲劇部長您之前有提到說這幾年通報次數增加其實有人說這個是網路可以通報還有說是求救的意願加民眾是提高的 |
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我同意通報很重要但是他不是解方這個是我是引用一位這個擔任過加防中心的總督導表示他說強調通報其實只是簡化問題的本身讓政府看起來似乎是有在做事但規避了這個社會結構的資源問題所以第一線公司、社工事都知道通報本身就是不能夠解決所有的問題那以美國家來說如果我們讓社工事都一直在這個花花時間在調查 |
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那這個讓社工皮皮冰冰也讓他們有花時間真正進入需要在兒保體系真正需要協助的這個家庭因為整個社會對於社工師的專業是很肯定的但是他們需要這個協助資源也是必要的那衛福部目前是希望說訪視率提高這個沒有錯但是你要知道他們的訪視率在第一線遇到哪些困難比如說有些人他到訪視被拒於門外那這時候公權力怎麼來幫忙呢 |
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如果他們第一線遇到的障礙我們沒有辦法克服,我們增加訪視率,他又進不去那個門內,那我們需要去幫忙做一些不管用空氣或其他的方式來幫忙他們那不好意思看一下這個圖,這個圖其實上次我在醫學中心,下面一張圖,這個當然在這個保護師有做,說整個經費,整個經費是往這個所謂的這個 |
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四級預防跟這個基礎的這個初級預防的這個經費是往這邊挪動超過七成不過因為專家學者還有很多第一線的感覺是不太一樣的那我們在初級預防要做的努力還是他們認為是在社會安全中缺席了那當然這個包括我念一下學校教育局輔導諮商體系還有精進的空間有關地方家庭教育中心沒有發揮 |
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預防家庭問題的功能還有公共衛生體系跟醫療體系沒有能夠欠缺這個預防角色部長真的是跟您我的專長一樣我們疾病就是在預防重於治療那我們防止小病變成大病這個是從源頭來處理其實是更好能夠去有更好的結果所以我們在整合的部分也是要做一些努力最後我想說期待衛福部的同仁們是不是可以將心比心、責無旁貸 |
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二、邀請衛生福利部部長、教育部次長及兒童福利聯盟所提供之檢討報告 |