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好,請蔡部長跟檢察總長 |
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兩位好兩位應該是我們在整個刑事司法體系當中負責偵辦犯罪不管是政策面還是檢查系統指揮面的大家長有好幾個案子因為牽涉到我們在具體的執行上面的時候不管是偵查不公開還是廉政的要求今天有機會一併請教兩位這樣子是看在誰的權責範圍內 |
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加以回答。2021年我回到公民社會以後我開始協助一些吹哨者接挖閉案這些吹哨者會害怕他們會害怕什麼當他們是內部的吹哨人的時候他們提供重要的犯罪證據 |
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但問題是當他身份如果被揭露他擔心會被清算會被報復所以我們一直強調催少者保護法的重要性這個在院會跟部長跟院長都交換過意見我在2021年6月告發了這個案子我從來沒有讓任何人知道這個案子是我告發的我就一直靜靜的等因為我當初告發的時候 |
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我準備的證據非常齊全連裡面會計傳票、內部的帳我全部都整理好了送給檢察官請求檢察官偵辦犯罪我一直到上個禮拜週末看到這個案子終於發動 |
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搜索了當然對我來講我會覺得很好奇我當初準備這麼多證據結果竟然拖了3年才動但沒有關係該偵辦的犯罪就偵辦但讓我驚訝的是什麼讓我驚訝的是我看了報紙以後我大驚失色幾乎每一篇報紙都說這是前立委黃國昌向北檢告發我想要請教一下部長記者怎麼會知道 |
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從我們偵查實務來講 |
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這個的確是最讓人痛心疾首的不過這個原因非常多這個我就要問好了啦剛檢察總長用到四個字叫痛心疾首嘛那如果這個是檢察官跟記者說的應該嗎?應該嗎?我現在在討論的是規範上的問題這個事情我不會追求責任我更在乎的是規範上的問題因為這個人是我 |
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我其實沒有在怕的啦但這個牽涉到其他的案件如果是這樣子在對待的話我們一直在講崔少哲保護到底在保護什麼啊這個案子現在還在刑事偵查中喔還沒有做起訴不起訴的處分喔在刑事偵查中喔結果記者直接是把這個事情是誰檢舉的每一個報紙幾乎都寫出來了我當然是要有些了解嘛 |
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你們怎麼知道是我告發的?如果是檢察官講的應該嗎?總長這個是基本態度的問題這個如果是有人洩漏出去的話這個因為接觸案件人相當多這有各種的管道不過我們在基層沒有我只問一個問題如果是檢察官講的應不應該當然不應該當然不應該嘛那總長因為你可以指揮監督整個檢查系統嘛 |
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是不是可以承諾去了解這件事情到底怎麼發生的我再強調一次齁我沒有要追究責任但總長了解這件事情怎麼發生了以後就拜託他們以後不要再發生因為我檢舉的人家怕曝光所以來找我我據名幫忙檢舉我老實講我就沒有在怕沒有在怕得罪這些人 |
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但不是每一個人都沒有在怕很多人會怕這是為什麼我一直強調這件事情的重要性第二個IMB的案子我上次請教部長嘛一樣我帶秘密證人去做筆錄結果秘密證人做了筆錄變成靜州刊獨家的內容上次部長提了說這個不是在您所詳的範圍當中嘛來我今天請教一下總長 |
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總長你覺得這件事情應該嗎當然不應該當然不應該嘛那上次部長的意思是說這個要怎麼處理要交給北檢那顯然部長是感覺起來啦就北檢這不是他所匣的範圍是不是可以請總長承諾要求北檢回去徹查這是怎麼回事因為這件事情我公開喊話喊一年了啦那台北地檢署似乎啦我人為言輕啊 |
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我公開喔一直質疑這件事情到底怎麼發生的完全不理會欸可以這樣嗎總長 |
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這個委員所提到的我們會去了解就是依照委員所提到的我這樣說齁總長我跟您交換一下意見我們大家都是法律人依法就論法這件事情該怎麼處理就怎麼處理但我覺得這個事情不能一而再再而三的發生一而再再而三的發生你等於是告訴整個社會喔不要吹哨啊 |
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不要當秘密證人啊你什麼時候被翻出來啊你都不知道啊那個對一般民眾的心理壓力有多大啊這絕對不是我們在邁向年齡國家的道路上面我們所期待看到的狀況嘛總長你同意嗎第三個事情喔是 |
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八八會館的行政調查報告我之前請教部長說高檢署所做的八八會館的行政調查報告避重就輕我講的嚴重一點是說謊我為什麼敢說他說謊在那個調查報告裡面在那個調查報告裡面 |
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他們明明就知道招待檢警的人就是那個洗錢犯郭澤民也知道現場是有人提供服務的但是在我們的高情署裡面的調查報告裡面就完全不是這樣子寫寫說沒有場所經理或業者進入現場沒有服務人員 |
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我那時候看了高檢署的調查報告我不敢置信啊那等於是什麼等於是有人拿著鑰匙自己去開門自己去開冷氣自己去倒酒水自己服務自己這可能嗎招待所是這樣運作的嗎我後來就去追啊 |
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終於讓我追出了訪談的證詞訪談的證詞那個操帶所現場管理的人就說有啊只要招待高階的檢警都是小民招待的啊我們會有兩三個人啊 |
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在那邊倒茶水啊在那邊提供酒啊在那邊服務啊高警署的調查報告怎麼會做出來的品質是這個樣子如何請教如何取信社會大眾啊因為這個事情我一樣我大概公開問了一年但我們的台灣高等檢察署就是沒有要回應總長這樣應該嗎 |
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就刑事來講齁 這個八八會館這個案子我們一直持續的調查從來沒有停止過我現在在講的是行政調查的部分因為這個不是我的職權啦齁可是台灣高等檢察署不是你所轄的嗎我這個是刑事 刑事調查齁所以行政調查的部分是歸部長 來請部長呃 |
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高檢署的初步報告雖然完成但是他沒有對外詳細的說明如果需要詳細的說明我會要求他們這不是詳細的說明啊這內容根本虛有不實啊剛剛我這樣子的描述有錯嗎那我不曉得委員講的是哪一個片段那我們回去我上面不是秀了嗎第一個我回去告訴高檢署把委員的質疑再詳細的去了解 |
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當第一個時間事情發生的時候為什麼會希望高端檢察署做行政調查報告因為這已經嚴重的衝擊了社會大眾對於我們整個檢查體系的信心了結果出了這份行政調查報告一樣避重就輕甚至以客觀事實不符 |
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大家都是用混的風頭過了以後新聞熱度過了以後以為沒有人會再追究沒有人會再在意但我必須要很沉痛的講絕對不應該這個樣子絕對不應該這個樣子高等檢察署是一個如何重要的機構全國的地檢署上面的高等檢察署做出來的行政調查報告品質是這個樣子 |
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這是在包屁嗎在我眼中看來這就是在包屁時間的關係最後一個問題來請行政長因為之前就有關於縱放洗錢犯的責任新北地檢小明到了機場結果承辦的檢察官接到海關那邊的電話竟然說放人唯一在追 |
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新北地檢署說這個調查要等到形勢癥結那我就很耐心的等形勢癥結現在形勢癥結了去年就形勢癥結了我上一次發函給新北地檢署結果新北地檢署回函說這個行政調查程序仍在進行當中尚未結案沒有辦法提供行政調查結果請問這個行政調查拖了這麼久還要多久 |
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這個是部長的還是總長的所下?如果是行政調查按照總長的意思應該是屬於部長嘛是嗎?因為我上次問部長部長說這個要新北地檢署回答所以我有點搞不清楚了所以今天總長來兩位都在這邊誰的權責等他講清楚這個行政調查新北地檢還要拖多久? |
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根據新北地檢的回覆他刑事調查還在進行當中嗎?所以你的意思是說當他的刑事偵查只要一天不終結這個行政調查一天沒有辦法進行是這樣嗎? |
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在不違反刑事偵查的情況之下請問這個行政調查還要多久 |
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有他們自己來判斷所以一年也沒有關係兩年也沒有關係三年也沒有關係是這樣嗎不是話不能這樣講我們按照檢察官他偵辦案件的進度在不違反行事偵查不公開的情況下行政調查依然可以進行所以嘛按照你的說法嘛大家就不能問嘛不能質疑嘛連什麼時候行政調查 |
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要出來 他說 那我們就按照整體刑事案件偵查的狀況我們慢慢磨 慢慢拖 慢慢混 可以這樣嗎那是你的解讀啦對 那你的解讀是什麼嘛解讀是檢察官有按照他既有的程序在進行那刑事偵查還在進行當中當然行政調查在不違反的情況下可以做但是如果影響到刑事偵查所以嘛 按照你的答案是他要做多久都沒有關係嘛 |
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請部長簡短答覆 |
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我們誰負責誰就會要來努力的來完成對那誰是誰負責我們共同負責嘛你跟總長共同負責行政的部分當然是我負責行事的部分他負責嘛那我們也是要彼此合作尊重嘛沒有關係啦我們繼續看下去看還要拖多久這麼離譜的事情看還要拖多久才要給社會大眾一個交代好謝謝黃總召謝謝部長 |