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主席謝謝麻煩請陳主委好有請陳主委 |
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主委好 核安會第一次的業務報告本席一直希望是說能夠跟我們的部會首長都討論一些觀念性以及政策性的問題因為這才能夠了解國家重大方向以及各部會的態度以及負責任的立場首先本席有看到英國在最近有講說是核能的核電需求大英國要赤字80億促進核能產業的人力主委有看到這新聞嗎是的 |
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主委有看到說這兩天也傳出Amazon的這個公司他說要賜資208億買核能發電報導顯示是說用電需求與日劇增目前百分之百綠電不可行請教主委有看到這個新聞嗎 |
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阿瑪隆說要賜資208億花費6.5億美元買核能以便全天候供應可靠的運作能源 |
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拜登政府提供15億美元的貸款要讓密西根州一座美國已關閉的核電廠重啟 |
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所以我們最近國內在討論沸沸揚揚的就是電價上漲的問題大家會覺得是說能源政策是不是有問題而台電的發電不管是效益不管是成本來做整個這樣配比的一個失衡而造成說連三年已經電價要調漲了而且電價調漲造成什麼是物價的通貨膨脹物價的全面提升 |
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所以我們現在也在思考是說能源政策要面對是安全專業合理可靠大家要來共同選擇嗎英國的首相他講是說為什麼他們要赤字80億來做核能因為要去迎來新一代的核能企業不只保障安全維持能源安全還能一勞永逸的降低我們的電費主委有看到嗎是的有沒有感覺很誘人 |
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執行委員會主席 |
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跟委員報告研議是社會非常關切的議題是那麼這個也是國家能源的政策是那麼 |
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在安全專業上以你的部會的角度安全專業上來講國內如果說兩座核電廠核二廠核三廠的研議可不可行專業評估判斷我跟委員報告每一個核電廠就像每一個人的健康情況跟他的過去的運轉的情況 |
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就是要個案來看那麼現在現在就是就目前臺電如果要研議技術層面上臺電也必須去檢視他的 |
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臺灣最喜歡跟美國比美國現在發電有多少核電廠 |
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那時候我提出來請你回去做功課美國現在有多少發電廠核電廠90幾90幾座請教他佔美國全國的總體發電量核能佔美國全體的發電量有多少這個我不是很清楚不是吧 主委我兩個禮拜前謝題給你了你現在跟我講你不是很清楚這個我們再去查一下沒有同仁知道嗎 |
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幫個忙好不好 欸 核安會 |
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你不覺得這是一個基本常識ABC嗎如果說我們台灣我們會考慮到是說我們的核能佔比佔於我們總體全國的發電有多少那對比美國美國有90幾座核能發電廠佔他們全國的發電有多少我直接告訴你答案你Google一下就知道至少差不多兩成左右啦是的百分之二十是的那請教美國核電廠90幾座裡面有超過百分之十有超過多少比例是超過40年也就是他們有研議的發電廠 |
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美國現在歷史最悠久的發電廠使用多久? |
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美國59座發電廠有沒有哪一座不安全 |
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這個安不安全那個洪委員我們可以去看沒有美國既然核准他們的發電廠是不是一樣是40年為年限是的是嗎跟我們台灣是一樣嗎那但是他們有59座在要除役之前他們提出申請所以59座通過他們的有關機關的核准認定可以持續研議所以說他們現在59座發電廠都使用超過40年以上 |
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那我只請教就我們核安會去做瞭解去做survey美國在檢視的時候要給他們研議有沒有任何的放水應該是沒有那有沒有哪一座發電廠這59座超過40年以上不安全 |
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目前沒有但是我跟委員報告所以本席就講是說其實就專業安全的考量來講核電廠如果要持續使用是可以的而且現在美國他們持續在使用是不是這樣子我跟委員報告所以那個是不是可以讓我稍微解釋一下你要跟我解釋什麼好讓我解釋一下一分鐘半分鐘 |
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本席答詢時間有限所以不要言不及意好不好來好比如說以日本來講日本能登半島地震今年1月1號主委本席跟你討論美國結果你現在扯到日本那就是言不及意就是答非所問因為是有地震來主委本席再請教因為有地震現在超過企業界的意見領袖跟過半數的民意可能都贊同民進黨的能源政策應該要重新被檢討 |
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那之前賴清德總統當選人也有到新竹科學園區去跟企業界的大佬閉門會談但傳出來媒體這邊講是說很多企業界大佬也表達說其實政府應該可以持續發展我們任何的一個能源包括說核能有沒有看到這個媒體 |
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好那如果說這樣子賴清德總統當選人520上任之後他的政策會怎麼走不知道但現在有很多企業界大佬在閉門會議的時候都直接當面跟他講是說其實民進黨的非核家園神主牌也不一定一定要抱著不放啊那如果說哪一天賴清德總統當選人上任之後因為他也曾經在選前以前大家都講說他是台獨精選就他在選舉前講是說台獨已經是過去式已經是完成式了他不要台獨了 |
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來藉此希望說那時候2024年1月13日之前．中華民國的多數人民可以投票給他他連台獨金孫的名義都可以放棄那一樣會不會520之後賴清德總統當選有可能講說那不然我們來討論看看2025非核家園這是蔡英文的主張我賴清德不一定要 |
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主委同意嗎? |
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我可以同意,但是那個...什麼時候開始做?非常好,務實的來做每個有59座核電廠都超過40年以上臺灣目前也就核二廠核三廠在運行當中一個是才剛除役,一個是還在運行所以要研議的話核二廠核三廠最有機會最有可能 |
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那是不是現在應該來做如果說我們現在都討論再加上我只請教一件事情大家這兩天也有學者專家跳出來講是說台灣的發電 |
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臺電的能源配比,火力發電、核能發電、再生能源就只有核能發電是成本低於售價所以是唯一不會虧錢的發電方式其他火力發電、再生能源都是成本高於售價所以說賣一度電就是虧,就一定是虧,多賣多虧 |
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我跟委員報告核安會是獨立的安全管制機關就是因為你們是獨立的安全機關所以本席才用專業的問題告訴你們是說你們應該是很持平的不帶任何政治意識形態回答不用那麼小心是就是不是就是不是依照你的專業來說明跟回答所以剛才我才跟委員講 |
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日本核電廠因為地震所產生的這個日本現在有沒有使用核電廠為什麼奇怪本席一直希望是很專業的評估判斷從頭到尾沒有提到日本你就硬要扯日本就是想要讓大家remind大家311的這個日本輔導但重點是連你們的報告本席都有清楚明白看喔連你們報告裡面都講是說連包括說日本排放核 |
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和廢水的部分也都是幾次的測試．17次的會議．也都認為是說在安全監控裡面都無虞．所以本時也沒有懷疑你們所做的一個報告． |
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所以不用說在這個會議場合裡面去影射恐嚇台灣人民重點在於是說我現在提出的一個數據美國的狀況怎麼樣英國的狀況怎麼樣現在全世界趨勢甚至英國首相都講是說能夠發展核能來一勞永逸的降低我們的電價的時候 |
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我只是跟委員敘述日本跟台灣都是地震頻繁的地方有這個風險有這個風險但是能不能克服能不能防範能不能克服過去40年有沒有因為這樣子我們的核能安全有打折比如說我只想確認因為主席已經站起來了拜託 諸位 |
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原能會變成核安會我相信不會因為這樣而上市的專業跟經濟的技術包括你的報告裡面都講是說未來還要持續關注SNR小型核能技術的精進本席也都同意但最重要的是今天我們討論的是一個觀念跟立場的問題如果核安會沒有辦法站在一個安全公平的立場 |
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提供專業的數據給我們的政府機關給我們決策人員還是要看風向還是要看政治意識形態的話那河岸會關門算了 |
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主委我們是不是私下再跟侯委員來做說明好不好時間的關係抱歉 |
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好 謝謝洪孟楷委員 |