iVOD / 150552

陳冠廷 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

Index Text
0 陳委員冠廷：（14時3分）我先請交通部次長。
1 主席：交通部次長。
2 陳次長彥伯：委員好。
3 陳委員冠廷：次長好。我們知道行人安全不是交通的問題而已，它等於是一個社會的問題，需要政府、企業、社會團體，還有每一個公民共同參與。針對交通部跟內政部，我今天想先提幾個問題，包括標誌、標線的設置標準，這個就是交通部的業務；中央、地方權責跟預算分配，還有民眾參與的部分，可能是內政部。
4 首先針對設置標準，交通部何時可以完成中央版本的道路交通標誌標線設置標準？
5 陳次長彥伯：有關道路交通標誌標線號誌設置規則，其實既有的就已經有了，只是目前正在檢討修正。
6 陳委員冠廷：根據媒體報導，今年才要研訂修正道路交通標誌標線的參考指引，2026年才會提出全國的統一標準，這個時程是正確的嗎？
7 陳次長彥伯：我再跟委員補充，剛剛委員特別提到的那個指引，我先簡單的介紹一下。
8 陳委員冠廷：好。
9 陳次長彥伯：道路交通標誌標線號誌設置規則是既有的，那個規則下去了以後，因為各單位在實施上，有時候會參考國外的案例，有的是會在設置上有些不一致的地方，所以我們今年開始會請運研所來推動所謂設置參考指引這件工作，這個工作目前正在辦理招標，我們後續會請運研所邀請相關單位共同來討論。
10 陳委員冠廷：謝謝。所以指引的部分應該是在2026年前會完成？
11 陳次長彥伯：應該說這個指引會隨著每一年一直去檢討，在它的機制裡頭會去做相關的檢討。
12 陳委員冠廷：非常感謝。因為最近有許多公聽會或者一堆跟交通相關的交流會，常常都談到地方政府依歸的標準有些時候是不一致的，常會依據自己的標準去施作，造成事故頻傳。我們希望用最快的速度，指引也好，標準也好，要儘快地把它標定出來。
13 陳次長彥伯：對，也就是委員特別提到的，如果地方或者是有些公民團體有什麼建議，這樣的議案就會提到我剛才講的運研所的相關會議，邀請專家學者還有公民團體，大家共同討論，討論完了以後，就會形成參考指引，給各縣市政府作為依據。
14 陳委員冠廷：謝謝次長。請內政部次長。
15 花次長敬群：陳委員好。
16 陳委員冠廷：主要請教次長的是，因為每個縣市、每個鄉鎮對行人安全的需求還是有差異點，特別是都市化的鄉鎮或者山區的鄉鎮，其實不太一樣，你可不可以簡單跟我說明一下，要怎麼樣確保預算資源能夠分配得宜？對於最需要的地區，會不會依照它的地形、地貌或者是地區的特性調整？
17 花次長敬群：這個部分本質上我們都已經陸續盤點危險道路或危險路口，這是第一個最優先要處理的。接下來是地方政府會依據自己的優先性來提報要改善的區域，或者哪一條道路的哪一個段落，當然我們會來審查。其實這一次是以改善行人交通安全為主，所以我們在審查上會以這個面向為最優先。雖然鄉鎮的資源分配重要，但是跟現在討論的行人交通安全改善重要性，我們還是會有一些拿捏，而不是依人口數等等，大家來分配那樣的錢，我想不會完全用這個邏輯。
18 陳委員冠廷：另外，今天的報告有提到，113年編列4年400億的經費辦理永續提升行人安全計畫，那4年後呢？主要我是想說為什麼不是依照每年的需求，而是以4年這樣的作法？
19 花次長敬群：其實交通環境的改善還是需要長期的規劃跟構想，所以我們要用4年的長期計畫，讓地方政府來規劃，一步一步來，而不是今年有多少錢，我們再想今年這些錢要做哪裡。這樣的話，不會創造出整體改善的效果。
20 陳委員冠廷：瞭解。今天也應該不只一位委員有提到草案條文第十條，它說中央每年考評地方政府的執行成效，如果績效不佳，要減列預算額度。其實有不只一位委員提到，這可能會造成惡性循環，是不是能夠考慮以地方制度法第七十二條規劃替代財源？這個部分有沒有列入你們的考量？
21 花次長敬群：實質上，內部也討論了幾次，當然我們希望地方要認真執行，照計畫來，然後預算下去，它就認真執行。其實擔憂的是，因為做這樣的工作，就像做下水道一樣，有時候會遇到民眾的反彈、抗爭及民意代表的一些掣肘等等，怕的是地方政府遇到這些困難就退縮。我們當然希望有一個好的、讓地方政府勇敢、不要退縮的壓力。對於委員的指導，我們會評估看看。
22 陳委員冠廷：麻煩好好想一想，我們不希望像你說的，因為他們退縮導致行人的安全受損，到時候中央必須要負起責任還是該負起。再來就是參與的機制，草案裡面提到設置行人友善設施時要聽當地居民的意見，這個部分，我是覺得政府要確保民眾的參與之外，還要建立固定的溝通平臺，還要有資料庫跟數據庫，也就是說，民主社會，每一個人的意見當然都很重要，可是也不可能是無限的擴充意見，但如果依照資料庫來看，當不只一位民眾跟NGO或者相關社團、公民團體提出同樣的問題超過幾次之後，就必須要列入紀錄，並且予以改善，我想這是必要的，把它數位化，把它數據化，把它資料庫化，好不好？
23 花次長敬群：其實現在已經有民眾開始提案了，我們都會把這些紀錄保留下來。
24 陳委員冠廷：就是不要只是看過去參考，然後……
25 花次長敬群：是，當然。
26 陳委員冠廷：為了開公聽會而開公聽會，還是希望說有……
27 花次長敬群：跟委員報告，我們其實很重視民眾提案，因為在地的人才清楚知道痛在哪裡、問題在哪裡。
28 陳委員冠廷：沒錯，所以我是希望把它數據化，就像我剛剛一直講的，圖表化、數據化，這個部分我們再……
29 花次長敬群：是，瞭解。
30 陳委員冠廷：好不好？謝謝。
31 花次長敬群：好，謝謝委員。
32 主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。
33 下一位我們魯明哲、魯明哲委員、魯明哲委員不在。
34 李坤城委員、李坤城委員、李坤城委員不在。
35 陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。
36 再來，黃仁委員、黃仁委員、黃仁委員不在。
37 丁學忠、丁學忠委員、丁學忠委員不在。
38 林月琴、林月琴委員、林月琴委員不在。
39 高金素梅、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
40 林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
41 林思銘、林思銘、林思銘委員不在。
42 鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。
43 洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
44 莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。
45 林國成、林國成、林國成委員不在。
46 陳素月、陳素月、陳素月委員不在。
47 下一位就換我了，黃捷委員，拜託！
48 主席（黃委員捷代）：好，我們請吳琪銘委員、召委。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-03-27"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
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