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主席的眼鏡是被黃捷委員拿到哪裡去了那個請內政部跟交通部請內政部我們的副處長以及我們交通部我們的處長市長有幾個事情我們今天討論到這個行人剛剛大家講到行人地域或行人交通安全的問題 |
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那我想不管是次長或者是剛才吳署長國土署吳署長應該都有印象我們其實在去年的時候大概八九月的時候那時候我們跟很多相關的路權團體其實進行了幾次我覺得非常非常深度而且非常正面大家的交流那在那裡面我不知道次長還記不記得其實就有團體反映喔如果你是一個障礙者 |
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基本上你在這個人行道的過程裡面其實你會遇到大量的這個因為機車危停而讓你寸步難行的狀況這是一件事情但另外一件事情是大家常常在各地方遇到打電話報警或各個投訴無人聞問到處踢來踢去的狀況市長還記不記得當時團體反映這個這個情境記得嗎 |
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我想這個部分我們當然其實我們聽了之後我們自己也覺得這個議題的處理確實我們需要好好的來思考我記得那時候跟我說他可能甚至打電話給警方檢舉了100次都沒有任何人來過幫他把現場的這個這個可能是機車危停的狀況去移除都沒有 |
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那這當然是地方上面執法上面我們看到的真實的狀況好那回到這一次修法齁 |
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市長 這次的修法裡面當然我們看到第8條 原版第8條裡面它有講到這個固定設施那有一些相關的要求跟處理要求地方政府去處理固定設施一個處理相關的一些程序跟應然該做的作為但就像我們剛才說維庭的機車它不是固定設施啊它是非固定的可移動式的障礙物的設施啊那我們針對這個部分 |
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市長我們怎麼處理當然這個部分是比較屬於執法的那個面向就是我們今天這個有四個那處罰條例當然還是可以處理但是當然市長現在這些條例跟包括你們會回這個廢清法有啊道交條例有啊市區道路條例有啊是啊現在就有啊這些條例現在也有啊不是不存在啊可是一樣這個問題一樣好多縣市都還是這個狀況啊 |
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我跟委員報告確實我想在執法實務上面確實我覺得這也需要看從地方政府的警力和問題的輕重緩急確實我們還是要有一個比較全面性的檢討和改善的機制還是要出來但是實質上您提的那個問題那個狀況當然每個縣市或有他可能怠惰 |
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市長今天在我們要修這個行人安全設施條例的條文裡面我們自己增加了一個部分是非固定設施的可移動障礙物我們要求地方政府要指定一個專責處理的單位地方政府就指定一個誰來處理類似的事情只要有這個問題的他就要去處理 |
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那如果沒處理好 那大家就找他 不要推來推去轉來轉去 市長你覺得這個做法OK不OK我跟你們報告實質上我們在訂這個法的時候 我們也本來有一個期待是地方對於這個行人安全的這個所有的事情 是應該我們也期待他能夠找出一個 |
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議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案：立法院第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第1會期內政、交通委員會第 |
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我們就找他 請他來處理我們這個事情可不可以讓我們的因為這背後確實也涉及到地方自治的那個彈性跟權限的是 可是我們現在我們訂這個條例的原因就是我們不能再把所有事情推給地方自治了嘛 |
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我們過去就是因為這些事情我們都說是地方自治所以現在大家才看到這個亂象這一次終於中央有一個態度我們訂了一個法這個條例有一個母法來去要求地方政府你該怎麼做這些工作嘛不是只是在過去那些要點裡面嘛這就是我們不能再推給只是單純的地方自治了嘛所以我們不是說今天我一定要要求你是誰你地方政府自己指定你自己指定你說好就好那大家就找他 |
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委員黃捷等16人擬具 |
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我們之前為什麼會討論說要開放更多項目的檢舉,你們還記不記得為什麼?這問題不難啊。那時候就是覺得警力不足啊。 |
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因為警力不足、執法人量能不足所以當初才覺得說我們是不是開放更多的項目變成讓大家檢舉變得有點像是民眾自救來或者民眾也可以參與來糾正相關的這個交通上面的秩序的問題就是這個原因嘛 對不對那我現在問題啦好那現在假如我們現在說違罪要限縮檢舉我們現在的方案是這樣嘛 對不對那我們的警力有比過去足嗎 |
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我們之前之所以有處理這件事情的工具的時候是因為警力不足嘛 對不對我們很清楚那現在我們說違罪、限縮檢舉的時候我覺得任何管理的方法都可以討論但我們必須針對問題嘛所以當初警力不足的這件事情現在有沒有更進一步的克服了嘛 |
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警力當然地方都會提報他警力的缺口我們會有年度計畫逐年的在補強他們的警力的這個編制市長我這邊想把這個問題提出來的意思是說今天假如我們當初的目的很清楚我們是用A方法來處理這個問題我們現在說A方法不好我要換不是不能討論但我原本的問題還在啊 |
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那請問我從A方法要換成什麼B方法來去處理當初認為警力跟執法量能不足的問題這件事情我認為不管是內政部或交通部也要有個交代跟方案啊不然我們等於放著原本大家憂慮的執法量能不足的問題一樣擺在那個地方啊它一樣還是問題存在啊我們不能只說A方法我覺得不夠好啊那我們面對當時執法量能不足的問題現在有沒有更進一步的方案 |
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所以我這邊其實很理性在討論這個問題是 |
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今天大家覺得A方法不夠好有副作用要修正我覺得在討論上我覺得可以討論可是你要拿出替代的方法來去處理我們原本大家覺得那個痛點的問題執法量能不足所以今天我覺得如果下禮拜下下禮拜我們要來討論這個違罪限縮檢舉的事情的時候我自己認為內政部恐怕跟交通部恐怕要拿出那你怎麼克服原本說警力不足這個問題那你接下來的方案是什麼 |
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接下來可能在交通委員會或內政委員會來修要處理道交條例我認為到時候交通部跟內政部就要拿出一個方案來去處理當初大家覺得警力不足那你們打算該怎麼辦比方說要不要多聘交通的相關的管理員那中央願不願意多出一些錢 |
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我覺得這可以討論喔如果中央願意多出一些錢讓地方政府多拼一些來相關做管理跟執法的人員這也是一種方法可是不能擺著這個問題不處理啊 |
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議員黃聖翰委員 |