| 0 |
楊委員瓊瓔：（12時50分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請薛部長。 |
| 1 |
主席：請薛部長。 |
| 2 |
薛部長富盛：楊委員好。 |
| 3 |
楊委員瓊瓔：部長好。本來我們的進度是環境部要在第一季公布碳費，對不對？ |
| 4 |
薛部長富盛：是。 |
| 5 |
楊委員瓊瓔：但是昨天你們開了三個多鐘頭的會，還是沒辦法決定，所以你們預計什麼時候再開呢？ |
| 6 |
薛部長富盛：現在在調查委員的時間。 |
| 7 |
楊委員瓊瓔：對外是公布說下個月會再開，會不會？調查委員的時間？你原先說第一季要公布卻沒辦法公布，現在已經慢了，你們預計怎麼做？ |
| 8 |
薛部長富盛：給委員報告，我想雖然的確是有稍微慢一點，但是…… |
| 9 |
楊委員瓊瓔：你們預計什麼時候要再開會？ |
| 10 |
薛部長富盛：我剛剛給委員講，現在在調查委員的時間。 |
| 11 |
楊委員瓊瓔：所以你還沒有預計的時間？ |
| 12 |
薛部長富盛：我們就希望…… |
| 13 |
楊委員瓊瓔：慢了就慢了？ |
| 14 |
薛部長富盛：不會，我想即使有一點延緩，讓它更周延…… |
| 15 |
楊委員瓊瓔：這個理由不充足！因為你們原本自己設定了時間點，我們希望行政部門自己公布的訊息要去落實，除非有什麼特殊狀態…… |
| 16 |
薛部長富盛：是！我們也還是朝那個方向。 |
| 17 |
楊委員瓊瓔：你說現在在問委員的時間，問題是早做晚做都是要做，因為業者都很緊張，而且茫茫然不知所措，不知道自己的成本到底要怎麼加，真的很緊張。所以本席想要請教，你們目前除了問委員的時間，有沒有設定、預計會在幾月份公布？ |
| 18 |
薛部長富盛：當然在理想上我們是希望儘快，但是這個所謂的「儘快」也沒有辦法滿足楊委員想要的答案…… |
| 19 |
楊委員瓊瓔：不是滿足我要的答案，而是人民需要這個答案！ |
| 20 |
薛部長富盛：事實上楊委員應該知道我們這次碳費徵收的對象，我們在3年前就已經有告知這些業者，他們從3年前就已經開始都有在準備了，雖然他們現在還是表達一些憂慮，我也可以體會，但是我也請楊委員知道，就是客觀環境有做一些改變的話，我覺得環境部不能只站在自己的角度看問題，我們應該拉到更高的層次來看問題，就是在推動減碳的路上持續努力，但是短時間內假如因為一些客觀因素而有一些延緩，應該也要請大家多多包涵跟體諒…… |
| 21 |
楊委員瓊瓔：不是包涵跟體諒！本席跟你討論的是，一個政府它是合作的，橫向聯繫當然非常重要，但是一個重點、關鍵是必須各盡本職，而不是你沒有達到，然後來說不是單一的條件。因為我們非常清楚，按照現行規範，徵收對象必須在明年4月底完成盤查登錄，所以剩下一年的時間，大家很緊張。現在還有包括貿易壁壘等很多外在因素，在這些條件之下，接下來我們究竟要怎麼樣讓企業界都能夠安心？縱使原先規劃的4月底要有所調整，我們臺灣的企業主真的都很負責任…… |
| 22 |
薛部長富盛：我知道。 |
| 23 |
楊委員瓊瓔：只要政府一個政策下來，他們都緊張兮兮，繃在那裡。 |
| 24 |
薛部長富盛：我瞭解。 |
| 25 |
楊委員瓊瓔：好不好？所以要趕快加油！一定！務必！ |
| 26 |
薛部長富盛：好，我們努力。 |
| 27 |
楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論制度要怎麼樣跟國際接軌。目前有一個非常重要的，就是CPI，在你們對碳費的研討當中，是不是有納入CPI這個必要因素？有沒有？ |
| 28 |
薛部長富盛：給委員報告，之前在衛環委員會裡面就有通過一個提案，請環境部召開費率審議委員會的時候，把CPI納入考量，所以這個也是在某個程度…… |
| 29 |
楊委員瓊瓔：這是我們委員的要求…… |
| 30 |
薛部長富盛：是！ |
| 31 |
楊委員瓊瓔：那你們會不會納入，本席要問這個。 |
| 32 |
薛部長富盛：有啊！ |
| 33 |
楊委員瓊瓔：你們在考慮的時候會不會納入？ |
| 34 |
薛部長富盛：我們請委員在審議費率的時候應該考量進去，也…… |
| 35 |
楊委員瓊瓔：對！這樣就對了！ |
| 36 |
薛部長富盛：也包括我們希望考量電價，所以…… |
| 37 |
楊委員瓊瓔：因為產業跟民生物資，光是中油公司…… |
| 38 |
薛部長富盛：認同啊！ |
| 39 |
楊委員瓊瓔：電價一漲，它今年度必須增加8億！ |
| 40 |
薛部長富盛：有啊！我們…… |
| 41 |
楊委員瓊瓔：自來水公司要10億！我們的產業界真是可憐！ |
| 42 |
薛部長富盛：我知道，我有聽到你的聲音了！ |
| 43 |
楊委員瓊瓔：你有聽到聲音哦？ |
| 44 |
薛部長富盛：有，有聽到。 |
| 45 |
楊委員瓊瓔：所以有把CPI納入。 |
| 46 |
所以本席要請教，現在我們產業界很緊張的就是，如果不趕快制定、趕快跟國際接軌，他們在國內繳了碳費，在國外可能還要再繳，一頭牛剝兩張皮，會無法生存。 |
| 47 |
薛部長富盛：不會啦，不會這樣。 |
| 48 |
楊委員瓊瓔：會不會有這種現象？ |
| 49 |
薛部長富盛：不會。 |
| 50 |
楊委員瓊瓔：這是產業界必須要聽的！國內繳碳費，到其他國家還要不要再繳？請教！ |
| 51 |
薛部長富盛：不會。 |
| 52 |
楊委員瓊瓔：不會啦？ |
| 53 |
薛部長富盛：不會重複。但是我跟楊委員報告，我們現在在修碳費這一塊，他們真正受到CBAM的影響，這兩個對象事實上是很大的不一樣，CBAM…… |
| 54 |
楊委員瓊瓔：所以是不會的哦？ |
| 55 |
薛部長富盛：那不一樣。 |
| 56 |
楊委員瓊瓔：因為產業界一定要聽，這句話很重要！ |
| 57 |
薛部長富盛：對啦！ |
| 58 |
楊委員瓊瓔：他們一直很緊張！ |
| 59 |
薛部長富盛：你叫他們「免驚」。 |
| 60 |
楊委員瓊瓔：最後一個議題，隨著國際碳稅的開徵，我們的碳費也要上路，ESG的課程在坊間越來越多，永續、淨零、碳權、碳管理等等，相對的，在你們還沒有宣布之前，這些內容你有沒有去盤查？有沒有正確？因為現在所有的產業光是上課就「霧煞煞」，大家都很激勵。所以本席具體建議，環境部本身的資訊是最正確的，對不對？ |
| 61 |
薛部長富盛：對！ |
| 62 |
楊委員瓊瓔：那你們預計要怎麼做？有沒有跟學校合作，從大學的雲端，大家來開課程，培訓減碳專業的人才，讓「綠領」的人才都能夠傳達真正的、正確的訊息給我們的產業界？ |
| 63 |
薛部長富盛：給楊委員報告，環境部的國環院事實上都有開這些班，當然可能沒有辦法滿足到廣大受眾的…… |
| 64 |
楊委員瓊瓔：對啊！怎麼辦？ |
| 65 |
薛部長富盛：所以外面就很多假借ESG或是假借減碳、綠能的…… |
| 66 |
楊委員瓊瓔：你知道這個問題啊！那怎麼辦呢？ |
| 67 |
薛部長富盛：事實上我們現在有積極強化我們的量能，同時也跟很多大學端有一些合作。 |
| 68 |
楊委員瓊瓔：去加強好不好？ |
| 69 |
薛部長富盛：好。 |
| 70 |
楊委員瓊瓔：因為聽到的每一個都不一樣。產業界告訴我：我是要聽誰的？我聽了也很難過，好不好？ |
| 71 |
薛部長富盛：請有公信力的。 |
| 72 |
楊委員瓊瓔：劉院長要不要說明一下？我們去加強這一塊嘛！好不好？提供正確的訊息給產業！ |
| 73 |
劉院長宗勇：我們有制式的教材，讓大家知道上哪些課，不會讓市場很混亂地在教這些東西，所以我們規劃了一些制式的教材、課程。 |
| 74 |
楊委員瓊瓔：你也把民間這些請來嘛，大家一起合作，把正確的訊息給他們啊！ |
| 75 |
劉院長宗勇：好，我們來強化。 |
| 76 |
楊委員瓊瓔：和大學端一定要合作嘛！ |
| 77 |
劉院長宗勇：是、是、是。 |
| 78 |
楊委員瓊瓔：好不好？ |
| 79 |
薛部長富盛：好，我們來努力。 |
| 80 |
楊委員瓊瓔：好，謝謝。 |
| 81 |
薛部長富盛：謝謝楊委員。 |
| 82 |
主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
| 83 |
接下來請張嘉郡委員發言。 |