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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）謝謝主席，有請薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：薛部長辛苦了。 |
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薛部長富盛：不會。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這裡要特別提一下，我們的溫室氣體減量如果依照氣候變遷因應法第二十五條所說的，就是要按照環境部所訂定的這個自願減量方式；我們也看到你們在去年10月12日曾公開十三類143項的方法，包括換燈管、電器之類的。其實自然碳匯的部分是我比較關心的，我們看到你們公布的方法有兩種：一個是新種的新植林；一個是溼地。我上次質詢也提過，我已經看到很多企業都在買土地，為了要取得這樣的一個碳匯。在質詢關心之下，我也很高興林保署他們對於這些既有的竹林、既有的森林，還有這些農業土地的管理，也已經公告了這些方法。所以想要請教部長，林保署所提出來的方法，什麼時候會納入到我們自願減量專案的可使用方法？ |
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薛部長富盛：我給伍委員報告，的確是農業部林保署提減量方法，由環境部做方法學的這個審查，包括它必須是可量測、可以報告的，以及可以被查驗的，必須滿足MRV這三個條件之下…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，因為時間有限，我想知道什麼時候可以納入？ |
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薛部長富盛：我可以請蔡署長來報告。 |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，這些方法學我們受理之後，我們也公開徵求各界對於這些方法學的意見，預計4月就會陸續召開專案小組的審查會。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：預估什麼時候可以納入？ |
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蔡署長玲儀：這個程序必須要經過各界意見來討論，因為大家也會擔心…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這些程序，你們也走過，所以才會公布十三類143項啊！ |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，因為大家會關心這些方法學去做了以後，是不是會對環境、生態有其他的影響…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您認為既有林、竹林、森林，改進農業土地會有影響？ |
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蔡署長玲儀：因為他要去計算這個方法會取得的這個減碳量，然後未來怎麼去監測…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是沒有辦法預估什麼時候可以上路？ |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，我們會跟農業部密切的討論…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒關係，到時候再一併給我報告，好不好？ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。為什麼我如此重視自然碳匯，尤其是森林？因為我們看到國發會2050淨零排放規劃有提到森林碳匯，可以吸收22.5百萬噸；像這種工業碳匯換燈管的可以吸收40.2百萬噸。另外，我們從全球自願碳抵換的市場交易量可以很明顯看到，最大宗的還是林業跟土地的利用，這是全球的資料。我現在想要說的是，我們的碳交所也在去年揭牌了，環境部那個時候也宣稱定出的碳交易對象，將侷限有需求法人才能交易，排除自然人，理由是不容像股票有炒作空間。雖然如此，有很多的碳權股，我們看這個表格，像植林碳權股，永豐餘、華紙等等；也有碳捕捉技術股，台泥等等；綠能發電股，元晶等等；碳盤查股，這些都有。所以我要說的是，其實我們的氣候變遷因應法，部長，我們為的是環境嘛！我也承認不是創造經濟利益，對不對？好，但是我想說，你禁止了自然人進入交易市場，就能有效防止炒作嗎？ |
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薛部長富盛：我想這個國際上也是這樣在做，就是…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我直接講我的想法，因為時間有限。 |
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薛部長富盛：好，給我們參考，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說我們可以預期原住民會更陷入危機！我特別要談的就是土地會更流失，這些企業為了最大的吸碳量，那些新植林他會去選擇單一樹種，你應該很明白，破壞生物多樣性！最慘的是原住民到時候就是去當澆水、砍草的，又要在自己的土地當僱工。 |
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我們看氣候變遷因應法第五條，我唸第八項「為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享，涉及原住民族土地開發、利用或限制，應與當地原住民族諮商，並取得其同意。」我們在談公正轉型，全球談氣候變遷都在談公正轉型。 |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我剛剛講的那個會不會落入？會，因為確實有很多未取得碳匯的，已經在圈地買地。我請部長看一下，這是很諷刺的，原住民傳統領域126萬公頃的話，我們按照目前的抓碳量，市價972億；原住民族保留地17萬公頃的話價值是131億；私有保留地7萬公頃的話市價是54億。但是我想說原住民為地球這麼努力，可是禁伐補償金每年3萬，把剛才我講的這個用抓探量、國際碳權交易的價格，可以折合每一年1公頃碳權是8萬元，而我們的禁伐補償是一年1公頃3萬元。 |
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所以我要特別請部長幫個忙，您是學者出身，請環境部會同原民會於1個月內就碳權交易及碳費收益，提出原住民族權益維護及促進報告。第一個，我希望鼓勵、輔導原住民自然人或法人參與碳權交易市場。其次，針對原住民土地限制措施（如禁伐補償、國土保育地區、水資源這些），給予符合市價之補償或回饋，訂定一個符合市場的標準。第三，研議就企業或法人利用原住民土地取得碳匯之諮商同意，比照礦業法，他們有訂定一個諮商同意的指引。好不好？部長。 |
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薛部長富盛：跟伍委員報告，這個我們來研究…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，1個月內？給我一個報告。 |
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薛部長富盛：給伍委員報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好不好？ |
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薛部長富盛：看看他們的情況怎麼樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。 |
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薛部長富盛：好，謝謝伍委員。 |
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主席：謝謝伍麗華委員。 |
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接下來請牛煦庭委員發言。 |