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黃委員秀芳：（12時19分）謝謝主席，請薛部長。 |
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主席：請部長。 |
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薛部長富盛：黃委員好。 |
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黃委員秀芳：薛部長，剛才黃委員也特別提到彰化晶鼎焚化爐的事件，他們前陣子開說明會，本席相信很多委員都很關心。本席想請教的是，關於他們這個說明會，本席認為他們只是要過水啦！剛才黃委員也說了當天的狀況，黑衣人占據整個說明會的空間，當地居民沒有辦法進去。當然在地的陳秀寳委員也關心這一件，他在現場也有表達。我想請教部長，如果當地居民沒辦法很充分地來表達他們的意見，這樣的一個環評說明會符合程序嗎？ |
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薛部長富盛：給黃委員報告，根據環評法的規定，說明會必須有一個程序，其中之一就是要讓參與者登記發言；如果發言的時間不夠，當然可以改成書面。我們會看看晶鼎回復給我們的…… |
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黃委員秀芳：所以晶鼎現在回復你們了嗎？ |
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薛部長富盛：還沒有，因為deadline是3月31日，我們會根據環評法的法規來看他們有沒有讓反對者或是參與者當初登記要發言的，有沒有表達意見的機會？ |
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黃委員秀芳：如果沒有呢？如果反對者沒有表達意見的話？ |
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薛部長富盛：我們就不接受他的說明會。 |
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黃委員秀芳：好。很多地方民眾真的非常關心這一件，因為彰化焚化爐的密度真的是太高了…… |
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薛部長富盛：是，我深切了解。 |
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黃委員秀芳：尤其是彰化工業區，包括彰濱工業區、全興、線西區這邊的焚化爐密度太高了，而且北有火力發電廠，南有六輕，整個彰化不論是彰化福興的酪農或是當地的農民，他們都非常擔心，萬一這個焚化爐再設下去，對當地的酪農業會有很大的影響，當地的居民也沒辦法充分地表達他們的意見。所以，我希望環境部針對這一場的環評說明會，應該要好好去思考一下，它到底只是過水，不讓反對的意見來表達？所以，我希望環境部收到資料之後，應該要好好去審查。 |
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薛部長富盛：謝謝黃委員的提醒。 |
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黃委員秀芳：另外，今天特別列這個專題報告，主要是很多的民眾，尤其是中小企業，他們對於未來要徵收的碳費，其實是「霧煞煞」。部長應該也知道…… |
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薛部長富盛：我可以體會啦。 |
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黃委員秀芳：你們也有一個減碳專線，減碳專線到底發揮多大的功能，我不是那麼清楚；不然為什麼地方的一些中小企業會擔心，他們到底要怎麼做？未來所有的設施、設備要怎麼去改善？所以，我想請教部長，針對2025年要對企業界開始徵收碳費，如果是大企業應該就沒有問題，可是中小企業的話，就會有很多的疑慮，尤其他們的產品如果是銷歐洲的話，到底我們國家會怎麼去收這個碳費，而有很多的疑慮。請教部長，減碳專線到底有沒有發揮它的功能？ |
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薛部長富盛：這一點我是不是請我們蔡署長來回答？ |
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蔡署長玲儀：謝謝委員。其實我們成立的這個減碳專線，現在每天大概都幾十通的電話，民眾會進來詢問，我們同仁也都會針對民眾的問題回答。他們關心的是怎麼減碳，然後他自己怎麼樣可以來取得我們自願減量的額度。我們現在除了去整理這些疑問，也儘量在網站上公開之外，我們最近也正在規劃，因為中小企業畢竟不是現在的碳費徵收對象，所以我們現在跟經濟部合作，如何去協助讓這些中小企業能夠熟悉這個碳盤查的工作，最近也在跟經濟部一起去增加這些相關的說明會，還有課程的開設。 |
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黃委員秀芳：所以，中小企業目前還不是你們徵收的對象，可能是碳排大戶優先？但是未來這些中小企業的東西如果是銷歐盟的話，也會有這個壓力啊！ |
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薛部長富盛：是，他必須去買憑證。 |
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黃委員秀芳：對啊！ |
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薛部長富盛：所以經濟部在這一塊，據我所瞭解，他們是加大力道來輔導，包括跟各個加工產業園區、科學園區等等，也的確是比較屬於傳統產業的這一塊，衝擊比較大。反而是比較屬於科技業的這一塊，他們老早就有一些心理準備，當然他們整個競爭的體質…… |
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黃委員秀芳：他要跟國際競爭，當然他就是要讓自己怎麼去更精進嘛！可是中小企業可能沒有辦法自己去做這樣的處理，譬如你現在請他做碳盤查，搞不好他自己也不清楚要怎麼盤查，所以這個也是要環境部去輔導。我是不是可以建議，如果有中小企業，我現在講的不是大企業，我覺得那個大企業都沒有問題，中小企業如果有這個需求，主動跟你們要求的話，你們是不是也可以到地方去說明？ |
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薛部長富盛：可以。這個我們可以。 |
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黃委員秀芳：我想請教的是，未來開始徵收碳費之後，經濟上會不會有一些影響？國際的競爭力會不會也有一些影響？ |
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薛部長富盛：黃委員提得很好，這個也是我們必須去找到它的一個合適點。也就是說，除了朝向淨零排放的目標路徑圖來完成之外，也一定要讓我們的產業有競爭力，因為臺灣畢竟是以出口為導向。因為這兩方面的角度不一樣，所以才會讓我們在這期間面臨一些挑戰。在時間上，假如沒有辦法如我們當初理想的預期，可能也要請大家稍微諒解一下。 |
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黃委員秀芳：我想請教部長，現在這個碳費要怎麼徵收，你們還沒有確定，未來企業繳交碳費跟國際要怎麼去對接，或者是跟歐盟的CBAM是不是有這個抵減，我並不清楚；也就是跟其他國家、跟歐盟這邊，要怎麼去對接？譬如他在臺灣已經繳碳費了，到了另外一個國家，可能是歐洲…… |
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薛部長富盛：到歐盟就OK，因為它這個憑證特別是官方的，歐盟基本上會認認證這一塊。 |
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黃委員秀芳：是，所以就是我們國家徵收的碳費到了歐盟，他們也會認…… |
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薛部長富盛：是，也可以抵！ |
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黃委員秀芳：所以就不會有一個重複負擔的…… |
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薛部長富盛：不會，不會。但是兩個對象現在來講，重疊不高，CBAM是以產品的這一塊；環境部基本上是針對排碳大戶這一塊，裡面會有一點點重疊，但不會很多。 |
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黃委員秀芳：我們的碳費到現在都還沒有定出來，你們預計明年（2025年）要開始徵收，這樣真的來得及嗎？現在都已經3月底了，我實在是很擔心，而且大家真的都很關心。所以請部長再說一次。 |
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薛部長富盛：好，我再說一次，就是今年開徵，明年繳費；我們當初的期待是從1月1日開始算，但是現在綜合各方意見，起徵點是不是要往後？這一塊是可以討論的。 |
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黃委員秀芳：所以本來是2025年1月1日？ |
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薛部長富盛：不是，本來是今年。 |
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黃委員秀芳：本來是今年起徵，明年繳費？ |
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薛部長富盛：繳碳費的概念跟所得稅的概念一樣，就是你去年所得收入多少，你今年…… |
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黃委員秀芳：所以2025年他繳的是2024年的碳費？ |
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薛部長富盛：對，當初我們期待1月1日開始。現在因為費率還沒有出來，所以是有一些空間可以在什麼時間點開始算，這個我覺得是…… |
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黃委員秀芳：所以什麼時間點開始算，你們也都還還沒有確定？ |
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薛部長富盛：可以討論；但是會在今年開徵。 |
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黃委員秀芳：今年開徵，明年收費？所以到底是什麼時候開徵，這個時間點還沒有確定？ |
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薛部長富盛：可以討論。有討論空間。 |
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黃委員秀芳：請部長針對這個，要趕快做一個決定，因為大家都非常的關心。 |
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薛部長富盛：瞭解。 |
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黃委員秀芳：當然另外一派的說法，就是不要太倉促；也有一派的說法是希望趕快確定，所以請環境部這邊儘快把這個確定下來也是好的啦。 |
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薛部長富盛：謝謝黃委員的提醒。 |
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主席：接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員不在。 |
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請陳冠廷委員發言。 |